“2015亞布力中國企業家論壇夏季高峰會”于8月28日-30日在重慶召開。中澤嘉盟投資基金董事長吳鷹出席并演講。

　　中澤嘉盟投資基金董事長吳鷹回憶早年與孫正義投資馬云的“內幕”：當年馬云以為與可以與孫正義一對一對話，進入房間時只帶了一張寫好演講提綱的半張紙，“覺得這個人有熱情，思維清晰，我們一致看好馬云。”現場孫正義還直接否決了對另外一家做電子商務公司的投資。

　　以下為實錄

　　田源：我剛才主要是把你們兩個人的問題結合起來，看起來他是在否定你說的，現在有請中澤嘉盟的吳鷹講講，在座有沒有用過小靈通的。吳鷹博士是小靈通的創始人，當年把小靈通帶上市，鼓掌。你有這么多粉絲在這兒，一定要講好，巴菲特這個事你肯定很有體會。

　　吳鷹：我也沒想到田源居然還要用小靈通來開頭，1997年到現在已經快二十年的，當然當年這也是很成功的事，不是今天的話題就不去扯它。把我和丁健放在這兒，我更正一下，第一家上市我比丁健早二個小時。

　　丁健：我們兩個人在一起，每次都爭論這個事。

　　吳鷹：交流了一次，路演開始的時間都一樣，到了敲鐘的時候我們才知道，今天還有一家中國公司來納斯達克上市，我們才知道他們也是那天上市，但是我們是11點交易、他們是1點才開始交易。

　　丁健：我們之所以一時半會交易推遲了，就是因為買家和賣家的量太大，股價不停的漲，我們創了全亞洲漲幅最高，所以我們怎么都交易不上被迫推遲了。

　　吳鷹：我們開市，按完納斯達克的按紐一下過了5006點，納斯達克第一次過了5000點功勞有我們兩個的份兒，再過5000點用了15年的時候，當時的泡沫很厲害，后來泡沫破了以后，人家當時很多人的股東就質疑巴菲特為什么互聯網這一腳踏空了，這么大的東西，那么多人那么快速的錢，漲得不得了公司為什么沒有做，一直在問。到今天一直還不碰，他說他不清楚的東西不碰，這一點是對的。

　　剛才其他幾位嘉賓講的很多，價值投資、長期投資是我們真的要學的東西，丁健說我們沒有選擇，確實是這樣的。丁健大概是2005年成立的，我們數字中國到了美國硅谷以后成立，我是2007年出來做投資，他選擇做早期大張旗鼓的、旗幟鮮明的就是做早期的VC，我選擇了一個成長期的PE，比他們的投資階段要往后一段，企業已經開始盈利了，商業模式沒有、技術沒有，這種風險不承擔，可以承擔一個，技術過關了怎么打開，這個可以，怎么把它做大。我們是投資這個階段。

　　但是有一點共通，就是長期投資和價值投資，剛才丁健講5-6年，我算了算你們很多企業不只，9年、10年，剛才說滴滴上市，他需要盈利是噓唏很長的時間，但是從投資的角度來講，這是我剛才提到的關于互聯網的問題，互聯網是人類有史以來最大的創新，但是從今天以后人類歷史上最大的創新很長時間內很可能是互聯網，后面有沒有超過它是需要以后證明的事，互聯網是到目前為止是最偉大的創新。最偉大的東西作為一個投資人不去投、不去碰是不是對。這個不去討論。其實像我和丁健在往上做了大量的布局和推動，我很有幸當年和孫正一起做了阿里巴巴，去年上市的時候和孫正一起聊這個事，他還不賣，當年的投資最高差不多是1000倍，他就堅信阿里巴巴有可能成為世界上市值最大的公司，保證基礎設施，包括今天主題談到“一帶一路”、電子商務，很多基礎設施不發達的國家，可能跟中國非常相象。

　　當然剛才講的“一帶一路”，今天和大的論壇主題一起，“一帶一路”的國家很多基礎設施不發達，我和丁健討論過直接跳過傳統的商業時代，跟中國一樣直接跳到電子商務，馬云的阿里巴巴如果做到一萬億美金這個盤子不翻出來才怪呢。你在投資的時候，我們要判斷的，其實我們的投資也是很難的，你剛才講到，陳東升把它簡化了看三張報表，他大量的投資是在二級市場，我覺得不看人是不可能的，我到今天非常堅信人是非常非常重要的，當然你的技術、商業規模、市場都很重要。

　　我們投資了一家企業，這里不講名字，做在線教育，本身我相信移動互聯網來了一定會讓它起來，這是我堅信的一個東西。再一個我覺得人很重要，這家公司的CEO我信他，是一個小馬云，把公司做到1000億的市值是有機會的，再往大就不知道了。丁健是一個LP，在這個項目上LP對他有一個限制，他只放了200萬人民幣，里面有20萬，10%是投到這家公司，現在拿回5%，丁健已經拿回去304萬，對他來講投資回報就非常好，整個基金也回來很多倍。

　　其實我們也嘗到一個甜頭，長期投資、價值投資的回報。繼續投資的時候，還會在這方面繼續做，所以在中國，丁健剛才講二級市場，做到巴菲特那樣的人是不可能的，但是投資到一級市場，二級市場上市的時候，這種回報還是有可能的。同時也應該看到，同證監會、國家層面來講不斷的總結經驗教訓，今天發了一篇文章，在亞布力中國企業家論壇理事群里，很多看到的問題是對的，他要去糾正，中國股市也能夠糾正，我也統一丁健新三板、新興戰略版，我前兩天在北京和新三板的頭兒碰了一次，我就做一件事，一定要讓他堅持信息的披露透明公正。你說“公正”這個詞不是簡單容易做到的，作為一個股票市場的監管人員很難做到，如果你沒有做到我就重罰你，就剛才講的沒發生的事要自證清明，田源你能證明你沒殺過人嗎，沒發生的事證明很難。很幸運的是刑事犯罪是無罪推定。我前兩天在過來的飛機上看到，中國也改了，有疑點的案子按無來判，這是最根本的區別。那個人白做了20年的牢，判了一個死緩，現在給放了。

　　回到我們今天的話題來講，一定要有一個非常好的機制，一旦做了信息不對稱，靠內幕交易或者是違法的手段就重罰。所以我對中國的整個經濟來講是覺得非常好的，在什么地方呢？國家層面關于互聯網金融，P2P公司跑路了那么家、倒閉了那么家，監管有一堆漏洞，從國家層面還是鼓勵他們去做，沒有說把這個口封上，這是我們值得鼓舞的互聯網的東西不斷在那兒試錯，從投資來講有這么一個好的環境，在移動互聯網的大的環境下傳統的互聯網帶來的10倍、20倍，甚至更高的市場，那已經造成BAT按市值排名前三家，甭管怎么說中國有這不行、那不行，有一堆需要改進的地方，但是我們的進步在那兒，市場在那兒，首先我們14億人任何一個國家玩命生也很難生到14億人，當然除了印度，我們很有幸生在一個了不起的國家。所以我還是對中國的整個前途是充滿信心的，雖然有很多需要改進的地方，需要改進、不完善就是機會。

　　田源：謝謝吳鷹，大家給他鼓掌。吳鷹還有小故事，你親自告訴我們大家，沒有你好像是沒有阿里巴巴，當時怎么回事，是真的、還是假的？

　　吳鷹：千萬別這么說。

　　田源：你講講孫正義決定投阿里巴巴的股市？

　　吳鷹：前兩天和馬云侃大山把這個事又完整了一下，媒體上有一個版本他和孫正義上廁所辦小事六分鐘搞定，但是我覺得男同志上廁所用不了六分鐘，如果是六分鐘就是身體有毛病。這六分鐘是怎么的？是因為當天孫正義只有一天的時間，算一號人物的互聯網公司都要見，這些排下來只給每個人的6分鐘的演講時間，但是互動時間是不只的，我記得大概馬云有四五十分鐘的時間，他講的非常好。其實他說叫到我們辦公室并不是我們的團隊叫他來的，是另外一個有一個老外讓孫正義過來談，以為一對一寫幾個提綱就完了，但是一進來有一屋子的人，我們的團隊的人，孫正義的團隊人，還有孫春和，我們做了一件事情，我們覺得這個人有激情，講的思路很清楚，我們值得投他。再一個是否定了另外一個投資，孫正義已經決定的另外一個投資，他是北京人，吳鷹你們當初要投就沒有馬云什么事。我說其實你說的不對，不投馬云，馬云從別的地方拿到錢也做成了，我們把3500萬壓縮到500萬，那錢燒完就完了，但是孫正義已經承諾不拿也麻煩，就是兩個人都做電子商務，但是馬云找到別的錢可能還會做起來，你拿到3500萬可能也完了。