新浪財經訊 “2015中國綠公司年會”于4月20日-21日在沈陽舉行。中國寬帶資本董事長田溯寧帶領“青藤云安全”創始人張福、“漫游寶”創始人劉晶參與創投連連看。

　　以下為對話實錄：

　　主持人鄧鋒：創業投資都是很熱的，以往經常去的投資論壇都是所謂大咖，投資家坐在上面侃半天，也有一些企業談，其實我們這次改了一下方式，讓企業家唱主角。還有一點，這次反轉一下，中國企業家俱樂部年會，往往看到都是50多歲的人在上面講，年輕人在下面聽，其實時代已經變了，這個時代創業的主角大多數是70年代或者70后期、80后甚至90后的人，新一代企業家應該唱主角，可能50多歲的人，一方面也許跟他們交流能給他們帶來一些東西，另外一方面，從他們身上學到一些東西，讓新的企業家，也許并不是很年輕，但是他們做的新事，和過去一代的企業家交流，所謂的導師們都在下面坐著，上面是企業家。每段由一個VC帶兩個投資的企業上來，第一段請中國企業家俱樂部的理事，我的好朋友寬帶資本董事長田溯寧和他帶來的兩名創業上臺講一講。

　　田溯寧跟我有很多很類似的地方，都是1963年生人，都是海歸，做了IT企業，是中國第一代互聯網企業，然后都回國做投資，在這個領域都是TMT或者IT互聯網等等，背景很相似。田溯寧在整個這代海歸當中，是我們學習的榜樣，因為他確實很有理想，很有情懷，真的是我們的代表，回來就是給國家做貢獻的，到現在為止他都是我們的榜樣，自己還在創業，工作很辛苦，但是也很卓越，如果跟他比較熟悉，會被他的精神感染。

　　田溯寧：張福和劉晶是主角。我們投資了兩個非常年輕的有理想的企業家，第一個是很早期的項目，叫青藤云，他的經歷很特別，在大學的時候是黑客，攻擊別人，后來參加幾個互聯網公司，51.COM，最后一家公司服務的是昆侖，在昆侖上市有第一桶金，但是他的理想是未來產業互聯網的情況之下，安全是互聯網未來發展非常重要的必不可少的能力，如果安全解決不了，很多互聯網的應用都非常困難。我們投資他非常早期，是用云天使基金做的投資，“云天時”是我們和北極光創投、紅衫資本、金沙江在三年成立的。劉晶也很特別，做了漫游寶，以前在海外，后來回國，他認為全球的漫游費太高了，我和陳永正以前都做過運營商，看到這種產品心里很發顫，離開之后覺得好像是應該鬧點革命，總理都說寬帶上網費太高了。用他的漫游寶之后，再也不用為漫游費擔心，同樣的費率能夠享受非常高質量的上網服務，B輪剛剛做完。這兩家一個是18個人的企業，一個是100多人的企業，都是早期的企業，心懷著理想，都在解決今天的痛點，一個是網絡安全，一個是全球昂貴的漫游費。

　　張福：我是中國很早的一批黑客成員之一，大概是在15年前的時候做到比較高的水準。我自己在安全和互聯網交界處看到了非常多有意思的事情，現在的黑客活動非常活躍，活躍到什么程度呢？這里有很多故事很有意思，比如說國際上有一些黑客團隊，有能力從美國的軍工企業里倒騰最尖端的比如超音速無人戰斗機到國際市場上賣，這是大一點的。小一點的，有些人成立了一家公司，需要最好的技術，比如生物方面的，也會委托比較尖端的黑客竊取這樣的技術，因為他們的成本只需要幾千萬，但是變現可以超過十億人民幣。在我看到的光和影的世界里面，有非常多精彩的故事，但是絕大多數人都是感受不到的，一方面，作為黑客圈里的知情人，整個互聯網世界是很黑暗的，有太多的事情在發生，但是一方面，作為在互聯網圈子里的人，我又發現絕大部分企業和人對這個一無所知，這兩個矛盾點讓我決定做一件事情，我想把安全做成光一樣，能夠照亮整個互聯網，把這種陰影從里邊驅除掉，這就是我做這件事情本源的起因。

　　過去十年，安全的發展主要集中在防御領域，但是這個領域有非常多的缺陷，導致國際上即便是最好的安全公司，比如IIC、谷歌這樣的大企業，甚至美國國防部這樣的政府機構，盡管有非常多很好的安全產品，也有安全體系和流程，也有安全的團隊，但是依然抵御不了黑客的攻擊，整個安全界都在反思這個情況的產生，最后得到一個結論，純粹的防御基于外圍的安全是不靠譜的，如果面向未來的十年、二十年要建設一套安全體系，應該是跟業務相結合的自適應的安全體系，這就是現在安全最先進的理念，我們這家公司就是把這個理念產品化，向廣大公司低成本的提供這種能力，實現安全大規模的覆蓋，這就是我們公司做的事情。

　　要讓整個互聯網絕大部分公司都用上安全的互聯網，是非常不容易的，因為現在安全對于很多公司來說是奢侈品，極少有公司能夠用得起全套的，因為非常昂貴。即便買了設備之后，自己維持的專業團隊代價也很高，對于一般的企業來說非常尷尬，要么花大價錢買這樣的設備，但是又不能帶來很好的安全效果，要不就是按照我的業務來搭建這樣的安全體系，但是無論哪一點都是非常昂貴的，我的創業就是要解決這樣的問題，通過最新的理念，通過技術和商業模式的革新，想把安全的門檻給降到足夠低的程度，首先是把所有的硬件產品全部軟件化和虛擬化，就像云計算出來的時候，其實是把硬件的服務器以及IDC的網絡設備等等全部虛擬化掉，以租用的方式取代購買的方式，我們其實是把安全的硬件產品虛擬化，同樣是以租用的方式代替用戶自己購買，在成本上我們可以降到足夠低。在使用上，我們通過比較先進的做法，比如基于行為和關系模型業務的識別，產生最適合某個企業的安全策略，人工參與的量就會非常小，即便是對于一般的運維人員和IT管理人員來說，也能夠輕易的使用我們的產品，使整個企業的安全防御程度達到很高的水準。

　　目前我們公司還處于早期，有很多檻沒有邁過去，但是我們的理想是“點亮互聯網，照亮每個角落”。

　　劉晶：大家好，我是北京人，1985年去了美國。那時我父母已經到美國了，他們是北大的，1981年就過去了。那時整個校區有一個公共電話，每次打過來都是之前說好了，哪天哪點去那等著，一打過來趕快聊幾分鐘，一分鐘之內趕快掛掉，多少錢結算。現在移動互聯網、微信等等已經完完全全顛覆了整個通訊行業，通訊行業也改變了很多，這20、30年真的改變了很多，各種各樣技術的發展和商業模式的發展都在快速的改變整個通訊行業。以后通訊行業就跟現在的空氣和水一樣，無處不在。人和物都在連通的環境里面互相通訊，人和人、人和物、服務和服務的互相通訊。

　　第一個創業的公司在美國，跟黑莓合作，做了一個平臺，幫企業打國際電話節省費用，我們是VOIP的平臺。運營以后，大的企業客戶跟我說國際電話雖然很痛，其實最痛的是國際漫游，漫游能不能解決，我覺得這是一個好問題，就開始研究漫游到底影響怎么解決，你們的客戶天天投訴你們，你們給人家那么大的帳單，要想留住大客戶怎么不減一些費用，他們說沒辦法，國際漫游的游戲規則就是這樣，一塊錢，九毛錢是對方收取的，挺困難的。我如果依賴運營商，天天跟運營商說能不能減點費用，我在中間沒有價值。怎么能夠做出一套方案不依賴于運營商，解決用戶的問題，從2008年開始在硅谷研究了一套技術方案，我認為找到了idea，通過這個技術可以做一個不依賴運營商的方法，實現全球的通訊問題。

　　從2008年回到中國，在深圳做了五年研發，去年終于把我們的產品和服務推向市場，因為有很多各種各樣的技術，從芯片的底層到通訊協議，到后臺服務等等，田總幫我們一塊做，得到了很多幫助，把服務全球化。去年終于研發出了第一個產品，叫做漫游寶，是隨身的WiFi，就是一個電池，3G、4G信號，那邊是WiFi信號，手機、電腦可以連上，只要有電就可以帶著它，現在已經覆蓋了50個國家，整個亞洲、歐洲、北美等等，基本上大多數國家，到今年年底100個國家。覆蓋了這么多以后，怎么讓用戶覺得產品有價值，變成一個服務？之前手機離不開電話號碼，電話號碼特別重要，打電話、接電話是離不開的東西，自從蘋果來了以后，開始各種各樣的軟件應用完全爆發了，大家一天到晚離不開微信，電話號碼反而成了附加產品，逼著非要打一個電話，吵一下他，讓他接一下電話。移動互聯網來臨了以后，改變了人對號碼的剛性需求。人對號碼的剛性需求減弱以后，人和物對移動互聯網的需求又是什么？主要是三個地方，第一，到哪兒都能上網，一個人現在在移動互聯網時代到哪都能上網，不管在家里還是公交車，出國、辦公室，在哪都能上網。第二，能夠找到最好的信號，最快的網。第三，之前我們打電話都知道一分鐘什么概念，五分鐘是什么概念，打這個電話花50塊錢我認了，現在移動互聯網都是上網，大家沒有概念，點這個是多少錢，不點是不是也在跑流量，360都在后面推送。

　　田溯寧：創業的時候少得罪人。

　　劉晶：360是幫我們節省流量，360管家非常好。流量不可控大家很擔心。我們推出漫游寶，只要帶著它，出不出國，點一下，24小時之內隨便上網，很便宜，現在最便宜達到29塊錢一天隨便用，而且跟國家沒有關系，比如早晨去了香港，下午到了新家坡，晚上又去馬來西亞，24小時5美金，一杯咖啡的錢，這是我們去年一年做的事，達到了現在一天24小時5美金。我覺得還是不好玩，為什么？體驗才是最重要，最有價值的，我們繼續要創新，現在有了基礎的全球運營提供網路通訊的能力，這也是運營商在走的，我和全世界的運營商都有很好的關系，我們一塊探索怎么把通訊服務不變成，運營商的價格戰是幾個階梯，一個月5G，他算準你用不了5G，你只能用2G，他就賺錢了。怎么讓流量變得更有價值，今天是3G、4G，明天是5G，更便宜，怎么讓流量變得更有價值，怎么在服務、用戶體驗上顯得更有價值？這是運營商探索的，也是我們公司需要解決的問題，怎么通過現在提供基礎通訊服務，到以后讓基礎通訊服務甚至都免費，給用戶提供更好的服務。

　　現在的用戶群主要是中國人出國了，現在一個月可能有50萬中國人出國，年底一個月有100萬、200萬中國人出國，都是我們服務的，怎么把這群出國的人服務的更好，不單只是提供上網服務，提供更多的價值，讓這群客戶群使用我們的產品和服務以后，出國更方便，這是公司下一步需要探索的。

　　主持人：劉晶不屬于新一代，跟我們差不多年紀。

　　劉晶：我是1973年的。

　　主持人：我隆重介紹一下導師，張醒生，是中國老一代無產階級革命家之一，第一代互聯網，在亞信、愛立信做過高管、CEO。第二位是陳永正先生，如果你在IT行業，不用介紹都知道他在中國很有名，做過很多不同的企業，微軟、摩托羅拉、NBA，現在在澳電國際公司作總裁。第三位王文京是用友集團董事長、CEO。今天碰到很多困惑，年輕的企業家思路跟我們不一樣，你們肯定也有很多問題要問。我問田溯寧一個問題，你看說他們什么了？長得那么帥嗎？好像不是，什么因素決定你投他們？

　　田溯寧：VC這行跟別的行業不一樣。青藤云背后的金沙江、北極光、紅衫都是我的投資人，還是解決問題，安全問題很大，傳統安全從最早的趨勢科技，都是從防病毒、防火墻開始，今天的安全問題越來越復雜，能不能用新的方法，用數據、網絡的方法把安全作為一個服務，這個領域比較早期，應該多做這方面的布局，最重要的是找到有理想的人，又懂得這個行業。張福大學就是黑客，創了一大堆企業，他的話讓我很感動，他認為在互聯網做不好的黑暗帝國，需要陽光，至少應該賭一把。劉晶做的事確實跟我原來做的事有關，亞信最早做計費漫游，到網通工作，自己感觸沒有那么深，等我離開網通的時候，有一次在紐約碰見楊元慶的時候，他很生氣地對我我說，花了他一萬塊錢的漫游費，我說能有這么多嗎，這個事楊元慶都覺得很不靠譜。確實全球運營商在過去老的俱樂部制，ITU的方式，號碼資源，在IT的環境之下應該有更好的方法解決漫游的問題，他是從芯片的角度做，能不能做出來，他已經走了一定的道路，解決的問題非常真實，在這個行業里耕耘了很多年，花了很多時間簽全球各個運營商的合作，這些因素都有早期成功的可能性，剛剛融到B輪，主要是兩個方面，解決現實社會非常關注的問題，同時，這兩個人都有很強大的內心創業的動力，而且有一些理想主義精神。

　　主持人：一個是你熟悉的行業，一個是人比較靠譜，有理想，第三，解決的是痛點的問題，方向是好的方向。

　　陳永正：因為我是電信公司，劉晶要把我的飯吃掉。他是用新的技術，基本上把本地的用戶，SIM卡了以后放手機上，到當地用當地的SIM卡，他也在賺差價，當然比我們賺的少很多。我覺得這個模式行得通，問題在于等運營商把你打到很疼的時候，一年中國幾百萬用戶都在用的時候，運營商就該集中打你們的時候，應該怎么處理？

　　劉晶：我們現在這個階段只不過是一個過程，楊元慶現在付5塊錢，不付一萬多塊錢。這個過程肯定要走，可是這只不過是中間的一個步驟，我們希望最終可以給用戶移動互聯網化的產品和服務，而不只是限于通訊的產品，我在通訊行業待了15年，特別想了解每個運營商想突破，可是有各種各樣的困難。

　　陳永正：比如中國郵政到澳大利亞，你就可以在網里推各種各樣在地的服務。

　　劉晶：比如拿中國人出口的市場來說，今年可能出國1.5億次，在國外消費差不多兩千億，通過移動互聯網怎么抓住這些用戶群，找到更多的痛點，給他們提供更好的服務，這是根本。這些人以前跟團出去，因為大家不放心，沒出國，現在出國一次兩次，自由行也可以了，自由行又帶來很多困難，離不開的最核心的就是手機和上網，通過這一點進入很重要。

　　張醒生：其實我是你們最早期的用戶，去年到歐洲滑雪，丁健送了滑雪的人每人一個，我覺得在大山里，毫無疑問特別好，因為沒有別的替代方案，但是從歐洲回來以后，我去日本、美國、香港、新家坡，基本就不用了，這是對你挑戰的一個話題，進入到有WiFi覆蓋的過程中就被淹沒了，那時是60塊錢一天，我大概用了一個月左右，再轉換就進入到WiFi，而且現在有一個趨勢，交通工具上提供WiFi已經變成很普遍的現象，送王健林的車上都標著具備WiFi，國外的大巴基本都有WiFi，這可能是你們面對的挑戰，無論如何還需要用戶每天上網，需要帶著另外的器具，有的時候電沒了也不能用，還得再配一套充電裝備，這可能是一個挑戰。

　　B2B最大的問題是怎么找到客戶，網絡安全是特別好的方案，不要硬件，虛擬化、軟件化，但是怎么找客戶？谷歌在全球放氣球覆蓋WiFi，我們投的航天飛機，未來承載著在低太空發小衛星，三五公斤一個小衛星提供WiFi服務，將來要注意這個趨勢。至于提供給用戶現場服務，可能和你們現在要做的事不是一個方向。

　　劉晶：我大概回答一下張總的問題，WiFi布局現在已經在擴展，可是WiFi整個通訊的根本不適合大面積很多人來上網，提供上網服務，WiFi整個技術不適合。谷歌在這方面花了很多時間，要去試一試就知道很難用。現在用戶經常碰到上網以后，真的用不了，不可靠。當一個通訊產品達不到可靠的基礎，我認為大面積的擴展沒有辦法讓用戶相信。WiFi是在局部彌補某一個通訊產品的，但是不能大面積的覆蓋整個全球化。

　　第二個，帶一個設備，邊際成本高，我們公司也在盡量用各種各樣的辦法實現讓邊際成本最終變成0，跟不同大的合作公司一塊創新，能夠帶到每一個人的手上。

　　王文京：我問張福一個問題，創辦這個企業的出發點非常好，有很好出發點的公司是很容易成功的。有一個問題，與業務相關聯的安全體系，跟每一家服務的企業客戶業務系統是什么關聯關系？是不是比較個性化的對接？因為用虛擬化云的方式做，要做規模的標準化的人工干預少的通用服務，這兩者是不是有一點矛盾？

　　張福：我們的系統并不是跟業務深度結合在一起，而是能夠理解用戶業務的運行狀況，安全其實很大程度上是管理問題，對IT資產的管理不善，以及不遵守安全規范導致產生出問題。我們會提供一個管理工具，能夠很清晰的定義業務，我們的系統再從定義里學習業務的運行情況，為它生成符合這個業務的專有的安全策略，我們目前做不到全自動的生成非常符合的策略，但是能做到的是通過自己的少量參與，以及這個系統持續在業務環境中的學習，而使得這樣的安全策略越來越精準，越來越精準。

　　王化京：人工干預是客戶自己利用你們的服務做人工干預？

　　張福：對，我們提供了一套非常清晰的可視化界面，大概30中就可以定義出自己的安全策略。

　　主持人：醒生頻頻點頭，不管你信不信，反正我信了，今天才知道我是你們的客戶。對商務人士來說很大的好處，并不是便宜就用，要方便。中國出差的商務人士加起來很多，再加上稍微高端的出去旅游。