新浪財經訊 “致敬1984：征程與夢想——清華大學經濟管理學院建院30周年論壇&2014中信書院大講堂”于2014年3月31日在清華大學舉辦。 上圖為聯系控股董事長柳傳志、清華經管學院黨委書記楊斌、著名主持人曲向東對話。

　　以下為演講實錄：

　　主持人：我們接下來進入到我們清華大學經濟管理學院建院30周年論壇的系列活動一個重頭節目，也是中信書院一個主題活動，我們的論壇環節。我們首先第一個環節有請到柳傳志先生，清華大學經濟管理學院楊斌教授對話。我們掌聲有請兩位。

　　主持人：其實今天劉總剛剛看到的是非常年輕的時候的一張照片，但是，其實剛剛問了您那一年多大年紀大家都是猜出來了。還有一個月就是70大壽了。我們提前掌聲祝賀一下。

　　柳傳志：我就是奇怪，怎么這個照片上面我那個時候這樣，現在就是老成這樣。這個楊斌他在那個時候那樣，現在還是這樣。這個我覺得很奇怪。

　　主持人：那個是20年，不過我覺得現在身材好的多，說明清華大學一直為祖國健康工作50年，運動很在意的。這個健康顯得還是很好的，柳總是70了，古人有一句話是叫做70是隨心所欲，這個詞沒有到70的人是沒有辦法正式做一個詮釋。你怎么體會這一句話？您覺得您能做到從心所欲了嗎？

　　柳傳志：什么叫從心所欲我還不是太明白，我只是明白隨心所欲，隨心所欲就是想做什么事情就是做什么事情，心里面怎么想就是怎么做這個就是稱之為隨心所欲，要是這樣講的話我覺得我到現在基本上能夠形成一個重大的事情都是會在自己腦子里面考慮過一遍。就是很不自覺的考慮我做這個事情的目的是什么。能不能做成都是很習慣的考慮一下，然后，真的這個重大的事情也許就是考慮一遍還是不夠，還是要反復的想幾次，最后下決心就是把它做成。哪些事情不能做就是立刻淘汰掉了，大概就是這樣。離隨心所欲想怎么做就是怎么做還是辦不到。

　　主持人：論語里面是說從新所欲，是什么樣一種狀態？什么樣一種境界？

　　柳傳志：孔子是圣人，他行我不行。

　　主持人：柳總有一次做演講的時候，前面我們都是很多學者官員做一些講座，做了一些演講致辭。柳傳志先生上去說，前面領導和專家講的都是的精彩，我是做基層工作的就是講講基層工作的感受。其實我當時就是感覺到這個態度和這個心態其實是很多做成功企業家很難去把握的一種心態。30年前到今天，30年過去了，您覺得還是做這樣的基礎工作嗎？還是這樣的心態嗎？

　　柳傳志：剛剛說那個話的心態就是實事求是，現在是不是還有實事求是的心態？你是指什么？

　　主持人：我覺得您當時說的是基礎工作，就是一個基層做基礎工作的人？

　　柳傳志：人家是部長做什么事情都是管著全國的事情，我做什么都是基礎工作的事情。我今比還是基礎的事情，比如管一個企業，頂多企業有關的戰略，有關培養人，這些事情都是做。企業里面基礎工作的事情不做了，畢竟對于國家來講還是微觀東西。

　　主持人：30年前創業的時候，1984年給您最大的機會是什么？

　　柳傳志：84年的時候是把我們的手腳放開了，我剛剛問了王石總了，84年為什么創業？為什么您也是84年？聽了以后有一定的偶然性，我就不說了，我84年創業是有必然性的，是為什么呢？中關村這一條街上所有的公司都是84年的。是84年的年初我們是在后面84年的年末，為什么是84年？跟當時的周光照先生他到國外訪問了以后，了解了一個國家的科技成果真的是變成產業，變成產品的話，一定是要在企業里面要有研究。因此回來了以后就是特別提倡科學院的人出來辦企業。后來把這個話總結為一院兩制，一部分做基礎研究，一部分出來辦企業。這樣情況下科學院里面有很多的同事都是紛紛出來了。當時是在中關村就是二通二海，除了四通以外，那個其他的三家都是科學院的直屬單位的人出來辦的企業。所以，大概我在那一年也是因為這個所以還是有一點必然性。

　　主持人：您覺得您最大的貢獻是什么？

　　柳傳志：我覺得我們跟萬科有相同的地方是。第一還是有一定的噸位，這個噸位最起碼能夠在世界上面在中國人面前展示，我們能夠參與競爭，我們能夠做的好，聯想里面我覺得大家都是很關心都是認可一件事情是在中國這個計算機行業極為薄弱的時候，外國的計算機領域大軍全部進入到中國市場，中國市場那些年發展非常快，就是這種情況下一個民營小企業，一個國有民營小企業竟然能夠戰勝了外國的大企業。當時，中國正準備加入WTO，中國人到底能不能打過？充分說明我們競爭的行業我們是能夠打的過。后來并購IBM[微博]的成功說明中國人有智慧有能力進入到世界上面展開競爭，這個是一個噸位。另外，我覺得30年這個時間中國發生很多事情，企業不斷創新會被淘汰。能夠不被淘汰能夠繼續發展到今天還繼續在茁壯成長，這個也許還是有可稱道的地方。

　　主持人：我們想問問楊斌教授，您作為一個管理學學者您怎么看聯想30年對于中國貢獻了什么？

　　楊斌：貢獻方面很多。就是說話中間兩個字說一下。這個是特別大一個貢獻，我覺得今天我們再也不應該說聯想和萬科是基層。他們在1984年的舉動，發展到今天很重要一條就是撼動中國傳統多少年來的，那個是頂層，我們做企業是基層。我們不是基層，我們不是層，我們是一個獨立的一個個體，我們是一個非常活潑的獨立個體，這個是1984帶給整個中國社會一個重要的變化。

　　主持人：那個時候說基層的時候如果是一個計劃經濟的體制可能是一個基層，現在市場經濟體制之下，企業發展成為一個有自己茁壯力量的大樹。打通了基層和一些頂層關系秩序一些路徑。是可以這樣理解。

　　楊斌：就是讓過去的，不光是計劃經濟，包括這樣一種過強的政府主導的甚至是主宰的這樣一種分層，我覺得起碼現在是叫推動尖頂的打破。未來還有很多路要走。

　　主持人：我們也是可以看到，企業作為獨立的力量在中國社會當中的這個力量的顯現性變得越來越明顯。這個也是會帶來一個關心的命題，我們擺脫不了政商關系。王石先生說的著名的話就是不行賄。當年很多人都是不相信的，現在是不是沒有多少人為這三個字置疑？比如說，像王說遠離政治，王總怎么看政商關系？

　　柳傳志：辦這個企業的頭80年代到90年代的中期之前，我花了很多的精力在適應和應付環境。應付環境的一些重要的原因其實就是這樣總結。為了讓企業能夠安全運行。我不是特別的了解王總在具體遇到這種因素的時候怎么處理。我給大家講一個故事什么叫安全運行。88年的時候我在香港建立了一個小作坊，就是一個小工廠，因為國內不給我們生產批文，不讓我們建工廠。所以，我在香港臺灣建了一個小作坊，后來香港就是房子也是貴，人工也是貴，我們就把工廠搬到了深圳。于是，從香港把元器件運到深圳生產，再到國外賣。具體什么原因不知道，反正是在深圳的同事得罪了海關的人，這個當時給了我們一個很重的不合適的懲罰，當時我們還是不諳世事，少不更事。所以，到海關總署去告狀，告狀的結果是總署有人到深圳做了了解，了解了以后沒有給我們處罰，這一件事情聽著是好事，其實是不好的事情。過了幾天以后，我們從香港運大貨車，那個時候關口少，所以每天早上排隊運車那個大貨車能夠排2公里。海關的人一看這個車是聯想的，就把這車叫出來說我們要檢查一下，這個都是無可非議，檢查完了以后就讓車從頭回去排隊。來來回回幾次，今天一次，連續來幾次我們就是知道了，這個地就是待不下去了，從此，我就是學會懂得了原來不能告狀。真的告狀了以后就是不能安全運行。

　　但是，你怎么能夠讓他不欺負你，又能夠不告狀，于是就是想出很多的辦法，比如說你要認識一些領導，但是不能夠向他們告狀。比如說海淀區，當時海淀區有一個直接管我們 女工作人員，確實對我們多次刁難，我堅決就是不告狀。但是，那個時候聯想已經在海淀區很舉輕若重了。我就跟北京市副市長提過，有一些部門對我們不合理。我就是說一說，他再讓我說細了，我就是不說了。但是我告訴他，如果我待不下去了，你得明白我也是沒有辦法的，他就不再問了。后來事隔一年之內，這個女士確實也是過于蠻橫，最后終于爆發了。是因為我生病住院，別的同志替我主持工作，他是有一個什么要求，結果那一位竟然就是拒絕了，一下這個事情就是鬧起來了。我就是提前墊底了，領導也是很理解，把這個事情很快處理了。把那個同志調離開有關的單位，離我們遠遠的，就是這樣處理的。這樣處理的做法就是一次可以，千萬不要惹事，我跟政府就是盡量讓我們有安全運行的環境，所以我們努力不惹事。所以，我說軟弱是真的，不是嘴巴上面說說，運行環境上面有不利的地方就是收著點。

　　主持人：為什么柳總也是40，50歲了，也是一個不小的公司的老板，可是在政府部門里面可能一個處長，一個科長，就是能夠把柳總迅的服服帖帖的。

　　柳傳志：咱們畢竟老百姓。

　　主持人：畢竟基層工作。

　　柳傳志：這個話真的是不能刺激政府部門，我跟我們同志有時候就是在講，這個是真的。當時跟科學院一些，當時聯想的員工，我一開始辦企業的時候就是跟所里面談好了。我要的是管理權限，比如財務支配權，我把稅該交的利潤都是交了，剩下怎么支配？所里面不要管。比如說，我們怎么發獎金，怎么做都是我們做。業務發展好，同事們收入還是很高的。所以，這個時候我們當時要跟院里面的一些有關的部門領導打交道的時候，就讓大家想想，他們收入比你們差多少。人家態度不好一點我們該受。這個雖然說起來有一點怎么的，但是實際上我們更多人是一種方法，我們當然是希望政府更好的為大家服務，既然不是這樣的話在當時的情況下我覺得自己應該更好的檢討自己。只能是這樣，所以，我們就是很軟弱，這個確實是如此。

　　主持人：在這樣一個環境下要成長的一個必須的選擇。

　　柳傳志：這個是一個過程。

　　主持人：楊教授您怎么看這個？

　　楊斌：我們很容易說到說王石不行賄。

　　主持人：聊天還是在說，在深圳天高皇帝遠。

　　楊斌：在行賄和不行賄之間有一個很大的空間。剛剛講到的里面反應出一個非常重要的智慧。市場經濟較發達國家當中如何和政府和監管者，包括和輿論，和其他一些市場之間參與者共處，這個是需要智慧的。他不是一個簡單的一個對抗或同流合污。我們在總結中國這些成功企業經驗，包括萬科經驗的時候，我們是用“和”。非常的注意為企業的發展創造一個小環境，這個是柳總提到的。就是讓小環境適合企業發展，對于民營企業回到1984年的時候，生存環境是不適合的。企業家首要任務就是創造小環境，很重要就是要處理好和政府之間的關系。

　　柳傳志：這個是一個過程。我想申請再講一個故事可以嗎？我其實沒有敢說這個話，為什么呢？我給你舉一個例子，當時我是90年代初的時候，有一年91、92年記不清楚了。我從香港回到北京，就是科學院審計局姓陳的一個局長到聯想來審計，審查的時候查出了一張單子。這個單子里面有送給一些企業的電視機、茅臺酒等等。大概一共加起來大概是10幾萬，20幾萬塊錢，那個還不是送給個人的，那個是單位買東西的時候就是等于是給單位，就是單位集體的回扣，確實不是給個人的。

　　這個也是屬于鼓勵買東西的一種方式。這個時候局長就是問我，要求我把這個東西都是送給誰的，那些名單交出來。后來，我就趕緊找銷售部門的人拿到這個名單，然后，我就問銷售部門的人，我說這個東西是主動給人家的還是人家提出要的？這個是要說清楚的，他們告訴我，絕大部分都是主動給的。賣東西的時候還搭上什么什么東西，這個時候就是給陳局長說，確實有這一回事，但是名單不能給你。因為確實不是人家主動要的，給了你以后我們沒有辦法跟人家交代。后來陳局長給我一句很重的話。老柳，你給科學院辦了企業，聯想已經比較突出的了。但就這一條關你5年以上是完全有可能的，不把這個說出來變成是你自己拿回去等等，你說不清。隨便弄一個帽子關你5年以上是完全可能的，弄的我非常的難受，說還是不說呢？我回去了以后，一天回來給他一個答案，我可以交，但我只把這個條子交給周院長，我交給院領導，這樣行不行？后來我就是把這個東西交給院領導，院領導根本就是沒有問，這事兒就過去了。

　　當時是一個什么環境？我不敢說完全沒有行賄？我下面同志怎么做的我也不是很清楚。社會就是這樣過來的，講84年那個狀態的時候，講到鄧小平南巡，大家覺得鄧小平南巡覺得沒有什么，其實，當時很多老同志到深圳看了以后痛哭流涕，怎么中國變成這樣了。王石你記得是不是這樣？中國怎么變成資本主義變成這個樣子了，恨的不得了。當時就是特別的憤怒，這種情況下南巡情況下給予了肯定。歷史就是這樣過來的，現在很干凈的，當時像我們這樣的肯定是不情愿行賄，我反正堅決不當譚嗣同，臨死時候還說快哉快哉，我沒那么高的水平。

　　主持人：有時候歷史回顧一下的時候，沒有經過那個時代的人看起來是一個痛快淋漓的過程。也是艱難環境下突破的時候。也是拖泥帶水，一點一點走過來的，剛剛也是講到前面10年，真的是篳路藍縷，跌跌撞撞走過來的。這個是需要很多生存智慧，剛剛柳總是分享生存智慧，對于30年對于中國的貢獻還有一點可能也是柳傳志先生以及聯想對于所有企業不能不提到的我們真正的從聯想的實踐知道什么是企業管理。大家會說柳傳志是企業管理教父是有一定的道理。在很多企業都是成為指導性方針，有一些企業拿著聯想當年管理大綱規劃自己的管理的。這一點楊教授是研究企業管理的，你是不是可以感受到企業的管理實踐對于企業的推動？

　　楊斌：這個是帶給學術界一個非常重要的一個貢獻。他們不同于之前也叫做企業的另外一些組織，其實那個東西咱們說了，就是工廠，他們要應對剛剛出現的這樣一個市場色彩濃厚的環境，在這個當中很多都是在探索當中，摸爬滾打所形成一些打法，這個是柳總喜歡說的。領頭人柳總還有那一代人，就是讓隊伍愛打仗，會打仗，作戰有效的不是打法是理論。很多理論是代表那一代企業家從實踐當中總結出來的適合中國國情的一套管理辦法，是有中國特色的，接下來在未來的路上這些經驗會指導，希望在中國做成事情年輕一代企業家去很好的實踐。包括柳總講到和政府相處一些方式，今天互聯網企業家仍然要從您這一代企業家當中取智慧。不要認為什么事情都是理性就是可以戰勝某一些規則或者規則。

　　主持人：其實上一次柳總參加創業戈壁行活動。很多創業者紛紛傳送，我記得有一句話是說這些創業者都是奔日子的人，都是瞄準目標堅定不移的狀態。還有一段話就是聽了團隊分享了之后就是說一段話，創業者不僅僅要跟團隊一起成長，還要當孤膽英雄。給我們分享一下，什么時候當孤膽英雄，什么時候要當群膽英雄。

　　柳傳志：共同承擔決定等等。孤膽英雄就是創業者，你實際上面臨一件事情，你自己要去做決策，決策享受到的勝利會跟大家分享。但是，最直接的就是失敗的巨大的危險你必須自己承擔。我具體講一下，為什么今天我覺得在中國當前的情況下面，權利相對集中是必要的。我自己實際上是經過了，跟我一起創業老同志都是計算所出來的。他們都是做科學研究的，所以，出來了以后就是寸步難行，但是，真的是要做一些決定。今天不是踩紅線，當時那個時候法制法規，所以就是明顯。所有的人全都是拖時候了，這個事情我擔了。后來事實證明，連續這樣做大家就是信服你了，后來就是支持了。其實創業者特別是需要有這種勇氣和決定。我覺得年輕同志你是創業你還是跟著別人一起做，不同的是都是過一年創業的人等于別人10年，這種壓力會挺大。這樣的故事無數個，就是所謂必須是要拿出來承擔的精神。但是，也許有人說到時候就是不敢承擔了，那個就是創不了業。

　　楊斌：我經常引用一句老話。很多時候是要聽大多數人的意見跟少數人商量，最后一個人，最后領導班子說了算。每一回聽到最后一句話的時候很多人哄堂大笑，最后還是一個人說了算。他不體會一個勇氣和擔當。10年之后，20年之后，被稱之為遠見的東西最開始初始的時候是分歧的，只有你這樣看。說服不了大家，但是，這個時候一個創業者或者領導者能不能夠挺身而出？這個就是孤單，甚至就是忍受成功有很多父母，失敗是一個孤兒。所有人都是躲的一干二凈。

　　主持人：這個都是創業者會面對的問題。

　　主持人：剛剛說了很多的問題。我們用一個詞講那個時候是一個改革的焦慮癥。不知道怎么改？但是，今天的企業我想了一下也是面臨一個焦慮癥，比如互聯網焦慮癥，一個互聯網顛覆性創新，使得很多創新企業無所適從，聯想感受到了嗎？

　　柳傳志：我控股里面有兩個部分。一個部分是聯想集團專門為互聯網服務提供硬件工具，世界各行業的中心現在是互聯網服務這個領域大概是各行業的中心。這個部分可能面臨挑戰更嚴重。像聯想做的其他的服務，像農業服務、健康領域的服務、金融服務等等。這些東西我自己是這樣看的，就是互聯網服務本身就是為人家服務一個平臺，我們現在是走市場經濟的路都是在參與競爭，能夠很好利用互聯網服務平臺的可能就是能夠制勝。像銷售方式上，過去動作做媒體廣告等等。現在要利用互聯網的各種方式，變成社交關系式營銷方式，這些東西必須得了解互聯網，學會怎么使用他。還有對于大數據的研究，聯想當年跟國外企業競爭的時候，怎么把庫存時間壓最短。用數據來管理財務，管理我們內部弄的很清楚。其實，今天這個大數據就是可以觀察到更多的東西，也是把各行各業把這個吃透你做營銷，你供應鏈才可以做好。所以，我就是覺得我們不應該是焦慮，確實是應該把這個東西掌握好以后成為和競爭對手競賽一種利器。互聯網說來說去吃的東西還是我種的，我就是用你把他賣的更好，賣好價錢，賣到需要的東西去。互聯網服務就是告訴你哪有好醫院，醫院遠程治療，你是離不開傳統的東西的。所以，我覺得談不上焦慮的問題，像我這樣的人直接參與到互聯網服務里面我估計我帶出來的隊伍的人都不是太適合，我們腦袋都是太習慣與把事情想明白，方向想清楚，分幾步來做，甚至說這一條路敢跑嗎？腳踩實了再跑。跟互聯網服務這個項目，馬云，馬化騰他們這種業務就是不行，這樣做就是來不及了。他們就是說沒有戰略就是戰略，今天我還是沒有弄明白。內部里面就是互相打，弄出什么就是什么。我可以不做那個，我可以把那個弄好，我可以做好我們。中國將來就是內需拉動，就是真的形成國家良性循環的一個方面。我們可以選擇我們所認為有優勢的行業。所以，這樣就是不會很焦慮。

　　主持人：我們現在聽到很多沒有戰略就是戰略，消滅KPI，取消組織結構等等。互聯網時代一些新的管理思維，作為清華大學經濟管理學院這樣一個創造管理思想的地方，你們怎么看？

　　楊斌：管理一個非常突出特征，基本上不能脫離某一種土壤說事。基本上不能真正做企業，那些話有可能是包括馬云在某一個環境當中針對某一個問題所發表一些看法，而絕不是所有都是適用。可能看到某一個行業當中商業模式上面形成，其實經常說小部隊去看看摸索一下都是一樣的，發現這個東西可以適應人性的需要，人性的需求。然后大部隊進軍，而不是一切圖紙上面繪制好，我們經常稱之為是叫做戰略漸顯，不是戰略規劃。這個也是一種戰略，不能說沒有戰略。今天是互聯網時代當中涌現出了比任何時代都多的管理青年，這個是文學青年轉過來的。

　　主持人：這個時候像清華大學經濟管理學院怎么保證大家不受害？

　　楊斌：就是像柳總，王總這一代企業家，30年總結的，歸納，提煉，還是不夠。很多人覺得翻篇了，我覺得這個話就是錯的。有一句話是，現在遠不是結束，甚至不是結束的開始，更不是結束的序幕，現在是序幕的結束。就是整個30年前，現在走過來你覺得挺長，對于中國市場經濟，整個建立一個現代強國來說就是序幕的結束，所有這當中我們吃過的教訓，以及掌握這些本領，我覺得就是很好的把它梳理總結出來。我覺得這個是我們作為清華大學經濟管理學院在將來路上非常要做好的一件事情。

　　主持人：最后也是問一下柳總，您覺得2014年30年過去了，2014年是序幕的結束還是一個新的開始？

　　柳傳志：序幕的結束就是新的開始。就是一個意思。

　　主持人：什么一個新開始呢？

　　柳傳志：其實對于大家來說我相信樊綱先生跟錢院長，你們搞宏觀的更是有感覺。是中國一個新的開始。為什么呢？就是在前10年，中國經濟看來發展的很好，大家焦慮的心情越來越增加。其實就是因為他這個法制國家。18屆三中全會開了以后，我們心里面平靜了不少，看到了中國可能更有希望。這個國家可能會給我們提供一個真正的更好的大環境讓我們發展，這個有良好的愿望在里面，也是有苗頭在里面，確實已經展現出這個樣子了。中國好時光后面還是挺長的，希望真的是一個序幕的結束真正的開始。

　　主持人：現在很多人擔心改革的最好的年代過去了。其實剛剛改革的最好年代過去了，未來是改革的艱難的年代。所以，才會有人說，結束這一說。您不這樣認為？

　　柳傳志：一個國家包括社會制度等等，這個真的是要站在歷史角度看，其實還是挺長挺長的。你說美國這個管理學者管理學理念已經挑戰幾次了。80年代的時候，日本經濟特別發達。當時歐美的人都是覺得日本經濟有什么特點？帶有家族式的，人們熱愛企業，企業也是把工人都是看成是自己家里面的一員。于是我們就是覺得那個就是方向，到了90年代，得了，突然一下就是變了，日本經濟一下下來了，公司要裁人裁不下去。美國推出了一種說法就是職業經理人。可是我自己的實踐當中就是覺得，這個真的是要辦一個長期的企業，長遠辦下去，不斷調整戰略，迎合世界上面行業的變化，企業就是得有真正的主人，職業經理人變不到這個。我們當時并購IBM[微博]就吃虧了，職業經理人掌握大權以后，他不往那邊投資就是造成不好的結果。

　　企業是要有真正的主人，以前股市上面一些，包括香港股市一些規定，就是怕管理層內部人控制以后怎么怎么樣。但是，實際上這個企業董事會里面董事都是獨立董事，很少有股權占到一定比例的董事，這個企業就是很短見。這些理論本身都是受到挑戰，因此，我跟一些美國教授也是辯論過，還跟中國的教授辯論完以后有意思在這，問了半天，他們沒有做過企業。我就是跟你說不通，我完全也是可以理解。

　　往那一座一下就是可以感覺的出來，比如說，像王總，包括像馬云[微博]在香港，他要求有更大的股權控制，他實際上是為什么呢？可能要把更多的財富吸取給大家。但是，管理層或者是創業者他是希望能夠把長遠戰略規劃延續下去，我占人家的股份就是很少很少，但是我是希望有一支股份能夠支持聯想的管理層，將來永遠為企業長遠去做規劃，這些事情都是歷史更長時間檢驗，哪一個是真哪一個是假，內需拉動的事情，美國人一說，他才2億多人口，內需拉動占這樣大便宜。

　　政府減政了，把更多的企業得到的利潤，通過2次分配的方式轉嫁給弱勢群體，農民收入越來越高，真的是要形成一個正性良性的一個正循環。中國變成一個消費大國，這樣才好。這個時候中國會是什么樣子的？大家誰也沒有想過，可能后面還有很長的好日子。前面還是在忙著做一些別的事情，習主席也是講過中國未來還要有一個更合理的治理結構，這個治理結構如果真的是很合理，中國后面就是很有希望。

　　說話的時候，大家給我留一點余地，聽明白了再說。我還是緊張。我跟錢院長參加中國發展高層論壇的時候，我問了財政部樓部長一個問題，這個問題其實挺好的問題。網上都是在傳，當時我就是說中國歷來是政府財政收入發展最快，跟著是GDP，人民收入增長的最慢，要是這樣看下去，中國永遠不可能變成一個內需拉動，消費拉動的國家了。您怎么看這個問題。樓部長當時的回答，我后來反復思考，其實他的意思是，以后沒有那樣的事情了，以后沒有那種情況了。政府不要再想占那個便宜了，后來他說了一些財稅上面技術性的話，意思是以后想要做到那樣都做不到了。

　　但是網絡媒體一說就是柳傳志叫板樓繼偉。樓部長要是看了，肯定很生氣，我看了以后就很緊張的，這個玩意弄的領導同志不高興也是不行的。但是，我估計那個媒體其實并沒有真正聽明白樓的話，樓部長說沒有那么一回事，其實他是說以后那個日子沒有了，不是那樣的。

　　楊斌：我感覺是你不用太擔心這個事情。

　　柳傳志：你是楊斌，你當然不用擔心。這個事兒說的。不見得所有人都是樓繼偉。這個話憋不住就是想說，媒體標題黨再來一下，企業又該不安全運行了。

　　主持人：30年之后柳總還依然有一種謹小慎微的態度去面對那些。

　　柳傳志：我們都是需要這樣的。

　　楊斌：柳傳志先生是怕別人誤解的一個人。我覺得是這樣。

　　主持人：非常感謝柳總，非常感謝楊教授。我們將會迎來一個新的開始。