新浪財(cái)經(jīng)訊 “第十三屆中國經(jīng)濟(jì)論壇”于2013年12月25日在北京舉行。西咸新區(qū)管委會副主任李益民在會上吐苦水，地方政府不搞土地財(cái)政那還能搞什么財(cái)政？

　　李益民稱，稅收被中央政府拿走了80%，地方政府就只有土地，但其也強(qiáng)調(diào)發(fā)展的方式要合理，政策要符合農(nóng)民的要求，符合未來發(fā)展的要求。

　　以下為部分實(shí)錄：

　　李益民：大家下午好，我今天在這兒講，我就想起我十多年以前，我是一個大學(xué)老師，如果說沒有這十幾年的實(shí)踐，我跟大家講，我今天講的和我十幾年前講的觀點(diǎn)，可能完全是不一致的。剛才中午吃飯的時候，我們幾個人在一起吃飯辯論，就說到基層干部，我說15年前我講課的時候，我把這個基層干部講得一塌糊涂，但是現(xiàn)在每一次來個領(lǐng)導(dǎo)，包括上次見了14個部長，就談基層干部，我是不斷的說好話，因?yàn)槲覐膶W(xué)校出來以后，從最基層就相當(dāng)于街道辦的主任干起來到現(xiàn)在，因此今天我講這個要回答什么問題？城鎮(zhèn)化的道路，城鎮(zhèn)化顯然要進(jìn)行，不可能不進(jìn)行，不然中央就不開這個會。那么開這個會以后，城鎮(zhèn)化怎么搞？我說剛才幾個主任講的這個，我有點(diǎn)小小不同的看法，咱們探討這個問題。

　　過去我們搞城市建設(shè)、搞城鎮(zhèn)化，也不能叫做錯誤的說法，只能說我們在發(fā)展的過程當(dāng)中遇到了矛盾和問題如何解決它，就相當(dāng)于我們談到霧霾，有的人就講過去你看我們的政府都干啥去了？搞了這么多污染的企業(yè)。大家想一想，80年代初的時候，我們引進(jìn)一個項(xiàng)目多難呀，哪還考慮環(huán)保問題，也許我這個思想不對。但是我們那時候首先考慮發(fā)展問題，今天我們發(fā)展起來了，我們富起來了，我們才需要環(huán)保的問題。當(dāng)年我們吃不上飯，穿不上衣服，我們就沒有考慮那個問題，這是我講的，我們發(fā)展的一個過程。那么今天我的思想是什么呢？就是要講如何城鎮(zhèn)化，我們就認(rèn)為城鎮(zhèn)化的道路就是田園城市，或者說田園城市是城鎮(zhèn)化的載體，這里面我講這么幾個問題。第一個什么是田園城市？為什么要搞田園城市？我們過去搞城市發(fā)展，是攤大餅式的發(fā)展，這個大家很清楚，我就不一一解釋了。

　　北京，我們西安都是高樓大廈，所以叫攤大餅的方法，城市病就來了。我們?yōu)槭裁匆�搞田園城市？就是和過去的城市不一樣，把現(xiàn)代的城市服務(wù)和優(yōu)美的田園風(fēng)光結(jié)合起來，搞一個城市出來。有的人問我你也可以不搞城市，我說不搞城市可以，那就是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，完全是落后農(nóng)村。你這個田園城市就搞城市，你搞田園干什么？我說可以，80年代我讀大學(xué)的時候，我的大學(xué)周圍都是農(nóng)田，那叫田園城市嗎？那不叫，那就叫城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。所以我說我們的田園城市就是把城市服務(wù)和優(yōu)美的田園風(fēng)光結(jié)合起來的田園城市。這里面有三個問題要解決。第一個問題，大家問我你為什么要搞田園城市，我們攤大餅式的問題在哪？比如說我規(guī)劃了100平方公里，我146平方公里，按照過去的說法全部轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地，那當(dāng)然來錢快，可是沒有農(nóng)業(yè)，也不符合18億畝耕地的保護(hù)要求。我們什么樣子呢？保留一定比例的農(nóng)業(yè)，產(chǎn)生的效益要大于等于原來，比如說我拿出60平方公里搞農(nóng)業(yè)，60平方公里可能比我過去那個100平方公里的效益還要高。那么就產(chǎn)生了第二個問題有人就問我，你不搞城市化，不搞工業(yè)，你農(nóng)業(yè)也可以升級換代，我說很難。在搞這個之前，我在另外一個區(qū)搞開發(fā)，我為了搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)去了全國各地考察了一遍，我發(fā)現(xiàn)我們的農(nóng)業(yè)很落后，為此去美國考察了一下，我看了以后很震驚，所以我回來以后發(fā)誓要搞現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，怎么搞？我給大家講，沒有城市化、沒有工業(yè)化，我們講工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市帶動農(nóng)村就是空的。我們老家是農(nóng)村的，建設(shè)用地120畝地，零地價，沒有人去，農(nóng)業(yè)用地也租不出去，更不用說征用了，更不用說其他方式的流轉(zhuǎn)，所以我說只有城市化才有工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)，城市帶動農(nóng)村。

　　第三個問題，有人就問我你能不能實(shí)現(xiàn)高效？我說可以，現(xiàn)在我們搞的農(nóng)業(yè)，我已經(jīng)引進(jìn)了一個企業(yè)，什么概念？投資100個億，11000畝，把全世界54個國家的先進(jìn)的設(shè)備、技術(shù)、種子全部引進(jìn)來正在建，我要給整個區(qū)域推廣和應(yīng)用。現(xiàn)在我們的一個棚建起來，產(chǎn)的黃瓜和西紅柿是過去產(chǎn)量的10倍，而且有機(jī)的，所以我說我們的一定比例的土地，比如說4比2比4，田是40、園是20、城是40，這樣我40%的農(nóng)業(yè)只要大于等于2.5倍就可以了，更不要說10倍，所以這是我講的第一個問題，為什么搞田園城市，當(dāng)然生態(tài)文明更不用說了。

　　我還要講一個問題，大家問我，不搞這個行不行？我說肯定不行，不搞這個還搞什么城鎮(zhèn)化？不搞這個我們就農(nóng)村發(fā)展，我們這地方就不討論這個事了。

　　第二個，有的人跟我說，你們這個城市化會不會是空城？我說不會，我們搞得是城市，過去是城市為產(chǎn)業(yè)服務(wù)，現(xiàn)在我們倒過來，產(chǎn)業(yè)為城市服務(wù)，為什么這么講？比如說我們搞的田園城市有農(nóng)業(yè)，我們這個農(nóng)業(yè)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。種植、養(yǎng)殖這是一部分，第一產(chǎn)業(yè)。第二產(chǎn)業(yè)加工、工廠化生產(chǎn)，這是第二產(chǎn)業(yè)。觀光旅游體驗(yàn)、推廣示范應(yīng)用、技術(shù)發(fā)布、科學(xué)成果轉(zhuǎn)化、產(chǎn)權(quán)交易，這是第三產(chǎn)業(yè)，我這一個項(xiàng)目就是一個一二三產(chǎn)業(yè)的高融合，又實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我拿出了40%多的土地，它的效益非常高，所以把產(chǎn)業(yè)問題解決了，在這里邊再發(fā)展工業(yè)、發(fā)展服務(wù)業(yè)，再進(jìn)一步帶動農(nóng)業(yè)的發(fā)展，使農(nóng)民能夠就業(yè)、創(chuàng)業(yè)、安居樂業(yè)。一二三產(chǎn)業(yè)高度融合，不存在單一產(chǎn)業(yè)問題。

　　第三個問題城鎮(zhèn)化干什么？城鎮(zhèn)化就是解決農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題，那我們以多種形式把農(nóng)村變?yōu)槌擎?zhèn)、變?yōu)樯鐓^(qū)，城鎮(zhèn)不是說全部是高樓大廈，有一部分人上樓了，還有一部分人新農(nóng)村改造，多種形式的結(jié)合體。我們根據(jù)我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要、根據(jù)城市發(fā)展需要來搞我們的農(nóng)村變城鎮(zhèn)，傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)變現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，農(nóng)民就地市民化。最大的區(qū)別在哪里？傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)變現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。因?yàn)檫^去城市化沒有農(nóng)業(yè)，所以三農(nóng)問題合理解決。目前我們經(jīng)過兩年多的時間，我多種形式發(fā)展，你搞的這個事是不是符合實(shí)際的，我們不要因?yàn)檎f有一點(diǎn)小矛盾，有點(diǎn)問題這就是基層干部沒有調(diào)研，怎么可能不調(diào)研？我們每家每戶都去，但是發(fā)展過程肯定有矛盾，為什么呢？你政策是一致的，每一戶的要求是不一樣的，肯定有矛盾。我們的發(fā)展過程當(dāng)中解決問題很矛盾，我們不要以為一戶有矛盾，就否定了我們整個工作。在這個過程當(dāng)中，我有一個觀點(diǎn)，大多數(shù)農(nóng)民是支持的，關(guān)鍵是你政策要到位。我在08年，我們有棚戶區(qū)、有農(nóng)村、有市場10萬人，我們計(jì)劃5年時間拆完，我去當(dāng)總指揮，我們一年拆完，農(nóng)民、商戶、棚戶區(qū)很歡迎，我們一搞完，全部安置好，大家可以去看一看。這是什么問題呢？這就是最大的民生問題。

　　最后我就講一個問題，以人為本的問題。什么是以人為本？我們是農(nóng)民變?yōu)楫?dāng)今的建設(shè)的主人、主體，而不是被動的拆遷者，他就是以人為本。我們搞個田園城市，城市好了田也有、園也有，環(huán)境友好，這就是以人為本，環(huán)境好了。二一個更多的是城市的每一個細(xì)節(jié)要以人為本，比如說我們的綠化帶里面有停車場、有廁所、有小超市，這就是以人為本。城市的每一個細(xì)節(jié)方便群眾，使人民群眾能夠生活的地方很舒適，他能安居樂業(yè)，他很高興。我修了一條路，一個十字路口，夏天到晚上有成萬人跳舞、唱歌。以人為本是什么？要體現(xiàn)在我們的工作當(dāng)中，要體現(xiàn)在我們的實(shí)實(shí)在在的每一個細(xì)節(jié)當(dāng)中，就是以人為本。

　　我最后總結(jié)一下，我說田園城市就是未來城市化的道路，我們的田園城市就是城鎮(zhèn)化的有效載體。我要回答兩個問題，第一個關(guān)于地方政府的債務(wù)問題，我們反對的是過度的債務(wù)，你不可能不負(fù)債，你搞開發(fā)怎么可能不負(fù)債呢？我們的企業(yè)也有負(fù)債，關(guān)鍵是度合適不合適，你掌握的這個度，超沒超過這個界限。你前期不負(fù)債你怎么搞？也有人告訴我，說地方政府搞土地財(cái)政。地方政府不搞土地財(cái)政搞什么財(cái)政？稅收中央政府拿了80%，我們就是只有土地，那你還有什么？不過是你怎么搞的問題，你的方法合理不合理，你對農(nóng)民是什么態(tài)度。政策符不符合他的要求、符不符合未來的發(fā)展方向，我的觀點(diǎn)還是適度的負(fù)債。今天上午講的投資的適度，而不是說不讓投資，投資拉動。我們過去的消費(fèi)拉動，我說西方國家這么發(fā)達(dá)搞消費(fèi)，我們也搞消費(fèi)拉動，投資不搞了嗎？適度的。這是第一個問題。

　　第二個問題，我們一定要正確認(rèn)識發(fā)展過程的矛盾和問題，我就是回到剛才講的思想里面，我們有的人認(rèn)為政府和群眾不平等，老是強(qiáng)迫群眾。我說我可以強(qiáng)迫一戶兩戶，我能把10萬人強(qiáng)迫走嗎？那我也不是萬能的。應(yīng)該說在這個過程當(dāng)中，我認(rèn)為我們的政府和人民群眾的利益是一致的，我是這么個思想，不一致我們怎么可能把那么多村子完成我們的任務(wù)呢？矛盾和問題不能否定我們的整個的發(fā)展過程，這就是我的基本想法。