新浪財(cái)經(jīng)訊 “2012央視財(cái)經(jīng)論壇”于12月12日在北京舉行。上圖為全國人大原副委員長(zhǎng)成思危。

　　以下為演講實(shí)錄：

　　成思危：各位嘉賓，各位朋友，無論是國際還是國內(nèi)，大家都很關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)的情況。由于多種因素的影響，今年中國經(jīng)濟(jì)是處在下行的狀態(tài)，從去年的9.3%，這是統(tǒng)計(jì)局最新更正的，原來是9.2%，從去年的9.3%到今年一季度的8.1%，二季度的7.6%，三季度的7.4%，大家很關(guān)心今年怎么樣，但是我覺得今年完成7.5%，按照政府工作報(bào)告提的，應(yīng)該是沒有懸念的。因?yàn)橐环矫鎻?1月份的數(shù)據(jù)來看，有喜有憂，PMI已經(jīng)超過50%，不管是匯豐的還是其它的。另外，外貿(mào)是下降的，但是總體來看，還是喜大于憂。另外一方面，說句實(shí)話，即使四季度比三季度下降，下降到7.0%，全年也可以到7.5%，這不是一個(gè)主要問題。

　　對(duì)明年的估計(jì)，大家可能覺得明年應(yīng)該可能比今年好，有的人估計(jì)8%，甚至提出9%。我個(gè)人的看法，如果到9%，就說明我們?cè)谵D(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面做得不夠。所以，我認(rèn)為應(yīng)該按照十二五規(guī)劃里定的7%，為什么定7%？就是因?yàn)檗D(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，真正把發(fā)展的立足點(diǎn)轉(zhuǎn)移到效益和質(zhì)量上，必然有一個(gè)陣痛，要淘汰落后的、過剩的產(chǎn)能，必然會(huì)有陣痛，培植新的產(chǎn)業(yè)也需要時(shí)間。所以，我認(rèn)為我們不要過分地去重視追求GDP。GDP是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的結(jié)果，而不是非常嚴(yán)格的指標(biāo)，它只是一個(gè)指導(dǎo)性的指標(biāo)。另外，GDP只代表經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，并不代表經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量。

　　今天我想結(jié)合實(shí)業(yè)重構(gòu)的問題，講一講怎樣能夠提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量。

　　首先一個(gè)問題，大家會(huì)說，什么叫實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)用什么來衡量。國民經(jīng)濟(jì)核算有兩個(gè)體系，一個(gè)體系叫MPS體系，就是物質(zhì)資料生產(chǎn)體系，一個(gè)體系是SNA體系，就是國民帳戶體系。MPS體系是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期常用的，因?yàn)樗�只包括物質(zhì)材料的生產(chǎn)，第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)里的商業(yè)等傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)。SNA體系包括了非物質(zhì)資料生產(chǎn)，包括金融、房地產(chǎn)交易等等。所以，我認(rèn)為衡量是不是可以用MPS在GDP里，SNA在GDP占的比重來看實(shí)體經(jīng)濟(jì)的比重，我認(rèn)為大概還是可以的。

　　美國次貸危機(jī)的發(fā)生，很重大的原因就是虛擬經(jīng)濟(jì)過度膨脹，實(shí)體經(jīng)濟(jì)比例下降。從1980到2010年，實(shí)體經(jīng)濟(jì)，MPS算出的GDP占整個(gè)GDP的比重，從81%下降到42%，也就是說實(shí)體經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造的GDP還不到GDP的一半，看來是有問題的。所以，美國現(xiàn)在一個(gè)在去杠桿化，一個(gè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)從海外回歸，包括蘋果有部分實(shí)業(yè)回歸，當(dāng)然也不那么容易，因?yàn)橛谐杀镜鹊葐栴}。中國的情況怎么樣呢？我們也做了研究，從1980年到2010年，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的比例從87%下降到70.5%，從一方面來說是正常的，因?yàn)樵瓉硎怯?jì)劃經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，金融等等發(fā)展，GDP里實(shí)體經(jīng)濟(jì)比重下降，這也是必然、合理的。但是另外一方面，我們要注意不能太快，要保持一個(gè)合理的比例。我估計(jì)2020-2025年間，實(shí)體經(jīng)濟(jì)比例可能會(huì)到65%左右，至于65%是不是最好的，我不敢說，還需要進(jìn)一步研究，但是起碼我們要保持實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定的規(guī)模，這恐怕是必要的。這是第一個(gè)問題。

　　第二個(gè)問題，我們?cè)趺磥硖岣邔?shí)體經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量和效益呢？從發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論來看，可以把發(fā)展分為兩部分，一部分是資金、勞力增長(zhǎng)造成的增長(zhǎng)，一部分是綜合要素生產(chǎn)力TFP造成的增長(zhǎng)。TFP包括技術(shù)進(jìn)步、勞動(dòng)者素質(zhì)的提高以及管理的改進(jìn)等等。我們國家在過去，特別是在2000年以后，對(duì)投資促進(jìn)增長(zhǎng)的依賴逐漸在增大。我們有一個(gè)數(shù)據(jù)，投資增長(zhǎng)1%，能夠使GDP增長(zhǎng)多少，一般叫彈性系數(shù)。我們計(jì)算了一下，90年代，彈性系數(shù)大概是0.73平均，2000年以來，這個(gè)數(shù)據(jù)只有0.5多一點(diǎn)點(diǎn)。這樣來看，投資確實(shí)增長(zhǎng)過快，因?yàn)榘凑找话銇碚f，即使發(fā)展中國家，這個(gè)數(shù)也應(yīng)該在0.7以上，發(fā)達(dá)國家甚至在1以上。我們現(xiàn)在是0.5，太低了，這就說明什么呢？說明投資增長(zhǎng)過快而造成了很多問題，比如說產(chǎn)能過剩，24個(gè)產(chǎn)業(yè)部門，有21個(gè)產(chǎn)能過剩。比如說庫存積壓，現(xiàn)在去庫存化的過程還沒有完成，希望明年能夠完成。庫存積壓在GDP里反映不出來，用的是生產(chǎn)法計(jì)算出來的GDP，生產(chǎn)出來就算。再一個(gè)是投資效益的下降，還有環(huán)境問題等等增加。這些問題是我們必須要注意，不能過度地依賴投資，所以，十八大報(bào)告提出來叫做保持投資的合理增長(zhǎng)，這是對(duì)的。至于什么是合理？

　　我個(gè)人認(rèn)為，起碼彈性系數(shù)應(yīng)該是0.7以上，就是投資不應(yīng)該超過GDP的增長(zhǎng)太多。

　　再一個(gè)，要提高綜合要素的貢獻(xiàn)，最重要的是要努力去提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，這也是一個(gè)非常重要的問題。我個(gè)人認(rèn)為，歐債危機(jī)發(fā)生很重要的原因，是像希臘、葡萄牙這些國家沒能夠創(chuàng)造足夠的財(cái)富，來滿足政府的高支出，社會(huì)的高福利，個(gè)人的高消費(fèi)，所以，只能借錢，又還不了，借新債還老債，一旦發(fā)生全球金融危機(jī)，沒有人借給他新債，馬上問題就暴露了。我們也算了一下，第二產(chǎn)業(yè)每人每年創(chuàng)造的增加值，希臘大概是德國的二分之一，葡萄牙大概是德國的三分之一，而他們的社會(huì)保障水平和人民消費(fèi)水平基本上和德國一樣，怎么能夠支撐的下去呢？所以，不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，不增加創(chuàng)造的社會(huì)財(cái)富，是沒有辦法提高整個(gè)人民的生活水平和整個(gè)社會(huì)發(fā)展質(zhì)量的。

　　中國也算了一下，第二產(chǎn)業(yè)從業(yè)人數(shù)大概是兩億人，2010年創(chuàng)造了18萬億人民幣，大概是9萬人民幣一個(gè)人每年的增加值。這9萬，政府通過稅收拿一部分，企業(yè)要留一部分再生產(chǎn)、還貸，個(gè)人拿一部分。在這種情況下，我們只能是社保水平比較低，收入水平也確實(shí)比較低。要解決這個(gè)問題，首先就得要提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，通過創(chuàng)新，不斷地增加我們創(chuàng)造的社會(huì)財(cái)富。當(dāng)然，有一個(gè)要更加合理的在國家、企業(yè)和個(gè)人之間分配財(cái)富的問題。第二個(gè)問題，一定要解決好怎么依靠綜合要素生產(chǎn)率，依靠職工的積極性、創(chuàng)造性，依靠技術(shù)進(jìn)步，依靠勞動(dòng)者素質(zhì)的提高，依靠加強(qiáng)管理等等，要在這些方面下更大的力量，當(dāng)然，這些方面也是需要投資

　　但是我們應(yīng)該在這方面下更大的力量，才能夠不斷地提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，才能夠提高每個(gè)人創(chuàng)造的社會(huì)價(jià)值，才能夠使得這部分價(jià)值能夠更好地分配到社會(huì)每個(gè)人身上。這是我講的第二個(gè)問題。

　　第三個(gè)問題，發(fā)揮虛擬經(jīng)濟(jì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有力的促進(jìn)作用，防止它的破壞作用。我在1999年發(fā)表過一篇文章，叫虛擬經(jīng)濟(jì)金融危機(jī)，提出來虛擬經(jīng)濟(jì)是從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中產(chǎn)生，又反過來作用于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，所以它有寄生性，類似于電腦軟件，沒有軟件，硬件是沒法運(yùn)行的，虛擬經(jīng)濟(jì)沒有金融是沒法運(yùn)行的。但是反過來說，沒有硬件，軟件就一錢不值。我們的問題是中國還是要發(fā)展金融這種虛擬經(jīng)濟(jì)，但是我們要注意保持金融和經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)發(fā)展，我們應(yīng)該發(fā)揮它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用，防止它的破壞作用，現(xiàn)在來看這個(gè)問題要提到日程上，特別是金融如何能夠真正支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們的資本市場(chǎng)如何能夠做到扶優(yōu)汰劣，讓真正好的企業(yè)獲得更多的融資，而且是成本更低的融資，促使他們?yōu)樯鐣?huì)創(chuàng)造更多的財(cái)富。我個(gè)人認(rèn)為，炒股是不能創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的，但是可以通過支持好的企業(yè)，創(chuàng)造更多的社會(huì)財(cái)富，來間接地創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富。所以，我們的銀行在貸款投向方面，資本在扶優(yōu)汰劣方面都應(yīng)該思考這個(gè)問題。

　　同時(shí)，還有一個(gè)擔(dān)心的問題，就是現(xiàn)在的貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)的太快。我們的貨幣供應(yīng)量近年來多半情況下M2的增量超過GDP的一倍。M2的總存量已經(jīng)是90多萬億，幾乎和歐盟相當(dāng)。這么多的多余貨幣，是危險(xiǎn)的，因?yàn)榇蠹抑�道，貨幣供�?yīng)超過實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需要，就有造成通貨膨脹的危險(xiǎn)。前兩年大家已經(jīng)看到通貨膨脹的抬頭，今年因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行，通貨膨脹相對(duì)低一些，還有一個(gè)原因，現(xiàn)在市場(chǎng)上貨物充足，所以看不到，沒法炒這些貨，但是如果某個(gè)商品出現(xiàn)緊缺，馬上就會(huì)出現(xiàn)人為的爆炒，抬高價(jià)格的現(xiàn)象，前幾年的大蒜、綠豆、白糖、大蔥都是這樣的，所以，網(wǎng)絡(luò)上挑戰(zhàn)，“蒜你狠、豆你玩、糖高宗、向前蔥”，為什么？因?yàn)橛卸嘤嗟腻X，一旦出現(xiàn)缺口，就會(huì)出現(xiàn)炒作。所以，我們要保持貨幣合理地增長(zhǎng)。其實(shí)央行有一個(gè)公示，貨幣增長(zhǎng)率應(yīng)該是GDP增長(zhǎng)率+CPI再加上兩到三個(gè)百分點(diǎn)，這是央行的經(jīng)驗(yàn)公示，現(xiàn)在確實(shí)超過了。

　　還有一個(gè)問題，怎么能夠及時(shí)調(diào)整貨幣的供應(yīng)量。我們看到美聯(lián)儲(chǔ)采用的手段就是公開市場(chǎng)操作，在國債市場(chǎng)上公開市場(chǎng)操作，我一直主張要用這個(gè)辦法，我在任的時(shí)候，人大已經(jīng)通過國債發(fā)行量從總額控制改為余額控制，這就對(duì)調(diào)整國債合理的期限結(jié)構(gòu)提供了一個(gè)條件。而美國紐約聯(lián)儲(chǔ)通過每天公開市場(chǎng)操作，根據(jù)市場(chǎng)上的貨幣情況放出貨幣或者收回貨幣，就是賣出國債或者買入國債，來調(diào)節(jié)貨幣的供應(yīng)。現(xiàn)在央行在票據(jù)上有公開市場(chǎng)操作，但我覺得國債市場(chǎng)可能更加重要。今天因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，還有幾位嘉賓，我講三點(diǎn)意思，因?yàn)殛P(guān)于政府和市場(chǎng)的關(guān)系，我在財(cái)經(jīng)峰會(huì)上講過，今天不講了。第一點(diǎn)就是要保持實(shí)體經(jīng)濟(jì)在整個(gè)GDP里占主要的地位。第二點(diǎn)，我們要適當(dāng)?shù)販p少投資增速，而把重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到全要素生產(chǎn)率上來，轉(zhuǎn)移到提高勞動(dòng)生產(chǎn)率上來，從GDP崇拜轉(zhuǎn)向勞動(dòng)生產(chǎn)率崇拜。第三點(diǎn)，要發(fā)揮虛擬經(jīng)濟(jì)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用。我們的金融要和經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展，金融要支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。同時(shí)，我們要防止貨幣的過量供應(yīng)，防止產(chǎn)生影響金融穩(wěn)定的各種因素。

　　今天因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，就講到這兒，謝謝大家。