文/新浪財經 孫潔琳[微博]

　　孫潔琳(以下稱孫)：柳傳志認為現在的商業、社會誠信基礎比他創業之初那個年代更加脆弱，您是否認同？

　　謝祖墀(以下稱謝)：某種程度上是的。當年的商業和社會環境因為從計劃經濟轉向市場經濟，舊秩序失效新秩序未建立，其誠信體系是被重新定義的。比如柳總提到他幾次被騙，正是這樣的市場機制，讓優秀的企業、不騙人的企業建立了自身的誠信機制，被合作伙伴青睞，被金融機構信任，這就是市場機制在起作用。

　　但是這些年來，系統的社會誠信機制并沒有建立起來，法律制定了不少，但是非常不平衡，法律法規在有些領域更新速度很快比，如金融領域，2012年喧囂一時的向“PE”收浮盈稅的說法；有的領域法律法規幾乎一成不變，比如地下水的指標檢測。

　　不管是與時俱進的法律法規，還是那些不合時宜的過時制度，都面臨著在執法中的很大的靈活度。這個導致了權利取代法律，通過與權力的明暗勾兌，可以越過建立自身誠信去獲取經濟資源，比如銀行和金融機構的貸款額度、市場準入。同時這種勾兌行為的大量存在也讓誠信違規的成本變得很低。于是發生了柳總所說的劣幣驅逐良幣。

　　孫：對于構建誠信的商業環境，您覺得政府、企業以及其他部門應該怎么做？

　　謝：對于政府部門來說。第一個是要讓法律制定與時俱進，并且放下傲慢和偏見，傾聽社會的真實聲音，而不是領導拍腦袋，大到VIE結構這種事關中國科技技術產業發展的，小到闖黃燈違規無不是如此。第二是法律執行要有統一的尺度，讓制度而不是“處置權”來起決定作用。

　　對于企業來說，可能短期來看，在一個“劣幣驅逐良幣”的市場保持自身的誠信很困難。可是現在進入了一個社交媒體的時代，科技手段和傳播方式都可以讓一個誠信的企業獲得回報，尤其在餐飲、消費品等面向終端消費大眾的行業。

　　有的企業不相信這樣的趨勢，還用傳統思維，以為通過廣告投放和公關公司就可以消除負面影響，他們往往將付出很大的代價。當然冰凍三尺非一日之寒，誠信建設雖進展緩慢，但是用進廢退。企業要做好長久打算，它帶來的回報也不是線性的，可能是指數級的，剛開始很慢，在后期建立起誠信之時就會為企業帶來很大的誠信溢價。

　　孫：在維護誠信問題上，政府的作用尤為重要，柳傳志認為最重要的是要公平執法，不能有選擇性，您怎么看？

　　謝：非常同意柳總的觀點。法的精神也正在于公平。

　　孫：此前有些人并不看好聯想走多元化發展的路徑，但是目前五大板塊進展順利，多元化發展成功最關鍵的是什么？

　　謝：聯想的多元化，關鍵是核心能力的打造。比如聯想的所謂五大板塊，IT和房地產是自己在做，消費、農業和化工板塊更多地是通過投資的方式在做，所利用的還是聯想多年以來在科技和投資領域內建立的企業核心能力。當然，除了內部的核心能力之外，外部的環境也很重要。中國的一些行業起步較晚，進入的門檻不高，也導致聯想這樣有優秀運營管理能力的企業可以進入到這些行業中去。所以我們可以看到聯想只有IT部門是參與到全球化市場的，其他業務板塊的全球化程度都不高。這個跟市場競爭強度也有一定的關系。

　　孫：聯想控股希望在2014-2016年整體上市，對于這樣一個多元化的巨無霸登陸股市，您覺得會受到投資者青睞么？又面臨怎樣的挑戰？

　　謝：聯想毋庸置疑是一家很好的中國企業，會受到投資者的青睞，但是這樣的青睞是以其給投資者帶來回報為條件的。這個回報主要是收益：分紅帶來的資本收益，以及股價上漲帶來的交易價值。當然也可以是心理的和社會的，比如作為一家優秀企業的股東的情感收益。

　　聯想選擇這個時間上市、這樣的資產組合，除了面對非公眾公司轉變為公眾公司以后的常規挑戰，諸如：股東對于股價的關注、信息披露、市場波動、戰略性股東對于公司未來發展方向的影響等等，聯想還將面對全球資本市場這兩年處于低谷，對公司整體估值是否存在影響的因素。同時農業和消費品在中國食品安全的大背景下，有著一定的變數，對于上市公司來說這種風險會被進一步加大。當然我相信柳總和他的團隊有能力帶領聯想集團邁上又一個新臺階。