新浪財經訊 12月2日，“2011創業邦年會暨創業邦100年度頒獎典禮”在北京天倫王朝酒店舉行，本次年會的主題為“新時代的夢想家”。新浪財經獨家直播本次會議。圖為“與創業者同行”專場討論。

　　以下是會議實錄：

　　高麗：非常高興今天榮幸客串這個主持。我是來自蘇州國際科技園，大家看到我們這么一個強大的陣容應該說是同行，昨天討論其實非常的精彩，我也覺得創業邦年會像是一個創業者一個大的PARTY，昨天早上閻總說選擇創業是選擇一種生活方式。昨天下午討論的時候東軟望海的段總也提到，他覺得人可以分成兩種，一種是創業人，一種是沒有創業的人。今天我們其實可能還要加上一種，那就是與創業者同行的人。

　　我們今天所有這些嘉賓都是與創業者同行的人，也是為創業和創新服務的人。

　　在場的嘉賓有很多位是我們創業的老朋友，所以今天想給一個新朋友先介紹，他也是比較新的一個面孔，而且我剛才查了一下，可能我們在場的幾位嘉賓，包括我本人在內，只有他一位是有實名認證的微博，我們有請我們浙江傳媒夢工廠的蔣純蔣總來說一下。

　　蔣純：我看大屏幕上打的是我另一個身份是浙江日報報業集團總工程師，大家覺得很奇怪，這樣一個人跑到我們這兒干什么，我可能多介紹幾句，免得我的長相嚇到大家。

　　其實浙江日報報業集團應該說十年前就提出一個口號叫做“傳媒引領資本，資本壯大傳媒”，這是非常現代化的企業理念，一直朝著這個方向推進。所以昨天高主任問我說你們是一個什么樣的體制，我說我們是現代企業的體制，而且我們其實一直有一個投資，有豐富的經驗，現在大家知道我們是一家上市公司600633的擁有者，在資本運作市場也是有很多的經驗。

　　現在我們跑到這兒來是想做一個孵化器，我們這里的專題叫做新時代的夢想家，我們傳媒夢工場可以說是一個是一個傳媒的夢，因為我們看到互聯網時代的到來給信息技術創業很好的機會。同時我們認為這個對內容行業也應該有一個很好的機會，因為各種各樣的內容有了更低的創造成本，有了更低的創業成本，有了更低的創業風險，我們認為這是一個內容行業同樣一個機會，現在這個機會沒有馬上到來，我們希望通過我們的努力孵化這樣一個機會，給這個行業創業者最終的扶持。這是我們這邊想要做的，是一個很新的行業，也希望能夠和大家學習和探討。

　　高麗：感謝蔣總，確實他們服務的精神特別讓人感動，說到這個論壇蔣總開始和我們聯系，說我們要給大家帶來非常有意義的內容，所以我想接下來還會有一些環節能夠讓大家來了解，因為他也是在國內做第一個專業文化創意產業的孵化器，我們浙江人這個精神還是挺讓人感動，說到浙江我想請杭州東部軟件園董事長宋小春董事長跟大家分享。

　　宋小春：很高興在這兒跟大家交流，創新是一種模式，我們東軟軟件是浙江省第一家企業化運作園區，當時為什么企業化呢？實際上科技園區所從事是一種現代服務業，現在比較時髦的話叫生產性服務業，就是說為企業發展成長服務的服務業，我們把自己定位成為一個為企業服務的服務型企業。所以說我們在成立之初就采取了一個公司化運作的模式，我們感到只有企業化運作科技園區才能提供高的效率，才有可能提供專業的服務，我們奔著這么一個宗旨助推中小企業快速成長創造、創新、創業氛圍，拉動當地經濟提升這么一個任務，所以從運行的情況來看，我們覺得也不錯。有幾百家企業，包括阿里巴巴(微博)都在東部軟件的茁壯成長。我自己的體驗就是一個科技園區一定要真正把自己定位成為科技企業和服務型企業才能做好。

　　第二個體會中小企業是最具有活力的，因為它有產權，有行業積累的經驗，再加上一個好的團隊，這代表我們國家的未來。今天利用這個機會出面參加會議的中小企業能夠在創新當中鍛煉自己、提高自己的能力，跟我們國家社會同步成長，謝謝大家。

　　高麗：謝謝，宋總思路特別清晰，那么短時間跟大家分享。我補充一點信息。昨天我在查我們東部軟件的網站，我說怎么開股東會，我剛才問宋總，他剛才提到第一個以企業化運作的園區，實際上國有企業運作的園區非常多，宋總這個園區已經做到了國有控股，管理團隊入股，剛才宋總跟我交流的時候我覺得很感慨，他說既要有服務的激情和服務的動力，我覺得股權價值是非常重要的，這一點是我們東部軟件園區讓我們很多同行非常羨慕一個創新機制。

　　接下來我們還有一位是從我們上海，請遠道而來的嘉賓，還有兩位北京的東道主。我們請上海嘉定創業引導基金管理人李峰。

　　李峰：謝謝大家，還是從我們上面寫的開始，我是來自上海嘉定創業引導基金管理人我叫李峰，我另外一個名片是上海國有咨詢管理公司。國資都做引導基金了，大家知道從一個地區的發展和產業引導政府在這里面起到了很大的作用，政府也看到如果有傳統政府的形式做一些事情，招商等等里面也有很多的問題，所以我們嘉定應該算是上海一個郊區，但是這個郊區一直走在上海比較前面，無論是從整個經濟的收入還是產業的引導，包括現在做很多的事情我們覺得是市場化方式推動這個發展。

　　我們為什么走在前面，第一個對于中小企業來講，我給大家兩個數字大家可以想一下，我們嘉定整個面積很小大概400多平方公里，大家可以想想看我們嘉定有多少家企業，我們嘉定的企業有13萬家，絕大部分90%都是中小型企業，這13萬家企業當中誕生了很多非常著名最近在中小板創業板企業有很多。第二個嘉定的整個經濟收入或者財政收入大家可以想想看，上海19個區縣大概排在什么程度？我們僅次于浦東新區，嘉定排第二。所以從整個嘉定的情況來講可能有時間再去說，我們這個引導基金想做的事情就是希望這個創業者的方式和大家一起成長。

　　高麗：謝謝。李總我覺得是拋了一個誘餌出來。接下來想請招商銀行的雷總做介紹。

　　雷財華：很高興這是第二次來到創業邦大會，又看到一批新興企業來到我們的會場。招商銀行是創新性金融企業，所以我們的戰略客戶重點就是中小企業和創新性中小企業，我們原以為創新性成長企業提供包括創新融資在內全面優質的一個金融服務，謝謝。

　　高麗：我們想邀請德勤的林總介紹一下。

　　林國恩：大家好，首先我很榮幸可以今天有這個機會在這個論壇跟大家交流，跟大家學習。我是德勤中國審計合伙人，我也負責整個北方區的活動。德勤我就不多介紹了，我主要說我們德勤是非常關注整個中小型企業的發展，我們有不少的活動，有不少的業務，是幫助整個中小型企業達到上市的目標或者是其他在企業發展方面的各個方面的需要，辦好整個基金整個方面的工作。所以往后希望跟大家有時間交流，謝謝。

　　高麗：非常感謝第一輪所有嘉賓的一個介紹。我覺得感受還是非常深。第一我們臺上嘉賓傳達一個很明確信息，就是現在不管是從國家還是從政府層面還是從商業層面都非常重視中小企業的發展。第二個作為與創業者同行的人提供創新服務的人他本身企事業很有創新的意識這一點非常明顯。所以傳達這樣一個信息應該是一起在創新。這個可能給大家看還是有一點縱觀和宏觀，接下來我們對一些問題進行細致的探討，到底我們作為創業的企業要不要這樣一些孵化器或者是軟件園，我們如果進去的話有什么樣的有利的地方，是把它圈養還是散養？包括最近著名投資人查理先生也在微博上說沒有什么大企業是從孵化器出來的，所以想請兩位孵化器產業園負責人詳細講一下，分享一下我們具體能夠給創業者提供的服務？

　　宋小春：孵化器也好，創新也好，首先解決高科技企業和中小企業效應，中小型科技企業發展的歷史來看，它一般來說扎堆形成了一個產業板塊或者形成一個氛圍容易中小企業來成長，所以軟件園是從提供一個空間入手，它更多我們認為應該是提供一個創新的環境，那么從我們國家這個發展的創新情況來看，現在已經發展到第二階段、第三階段，第一階段可能建立孵化器，完成了積聚。第二階段從現在國家的形勢和產業結構調整來看，更重要是要在產業上面做一些整合創新，能夠有裂變、能夠產生聚合，從這個來講就是創新投資也好或者孵化器也好，要在產業里面花更大的投入，圍繞新興產業和傳統產業轉型升級，中小企業科技成果市場化、產業化下一些功夫，我們這幾年東部軟件著重在這些方面下了一些功夫，也收到了一些成效。謝謝。

　　高麗：接下來請傳媒夢工場跟大家分享一下，因為你們這個東西確實很特別，而且也是相對比較專業的行業在文化創新產業，文化創新產業國家也非常重視，我們聽一聽蔣總，你們在規劃當中到底希望對創業者提供什么樣的增值服務？增值服務這個話題是比較熱，包括VC也要提增值服務？

　　蔣純：說起剛才高總說的話是圈養還是散養，我自己讀的是理工科的博士，我知道MBA有一句話說對一些問題的回答就是“看情況”，看你是否需要我們再服務，需要再服務就進來，不需要就不要進來。具體傳媒夢工廠在移動互聯網的時代我們創造哪怕是內容行業也是一種人文加科技的創新，而不是單純的做人文的創新，因為單做是不可能有發展的。我們提供的服務是這幾種，同時我們也是一個媒體主辦的孵化器，有它自己一些特色。首先注入了媒體很多的宣傳資源，包括我和我的盟友宣傳資源，讓我有很好的品牌和公信力，我有很多我的社會資源，包括我和我盟友的社會資源可以調動幫助創業者一些必要發展。

　　其他也包括我們媒體運營一些經驗，因為我們是做內容產業，在媒體之中有一些共通之處，如果創業者需要我們還可以輸出我們的經驗。包括我們還可以提供必要的技術平臺的服務，包括我們可以提供一些其他的場地、資金、這樣一些一般的服務，希望能夠幫助創業者能夠補齊創業當中短板。因為一個創業很不容易的，除了要有好的產品以外，還要有市場團隊、管理團隊、財務、人員一大堆，我們要針對這些短版來做，我們是做一個這樣一些小的孵化，我們還不是大規模批量生產的行業，因為科技孵化相對來說已經成熟了，而我們這樣一些科技人員團隊的孵化并沒有規模，可能需要我們探索才能把這個事做起來。

　　高麗：非常感謝。宋總講了兩個關鍵詞，一個是幫助企業扎堆，第二個是做產業的整合和裂變。蔣總講深度孵化，具體到底多深我想大家有興趣會后可以跟他進一步深度交流。

　　提到短板，我想這個還是蠻重要的，因為我們的創業者，有時候確實自己有一些優勢的地方，但是也有一些不齊的地方，這兩個切入點還是蠻有幫助的。

　　接下來兩個問題是給到我們金融服務，給專業引導基金方面，第一個問題問李總，因為引導基金其實現在也蠻熱的，而且引導基金最近的討論其實有很多種的討論，包括引進基金起很大的作用，有時候也帶一些很強地方政府的一種意識在里面。

　　剛才您也拋磚引玉講到了，你們現在還可以提供很多跟創業者相關的一些服務，所以我想我們也很好奇，看看我們嘉賓是怎么來做的？

　　李峰：其實嘉定引導基金今年剛開始做，但是我相信參加創業邦活動或者參加創業邦的姐妹公司清科集團(微博)對嘉定應該是挺了解的，我們基金是引導政府對整個創業環境的培育，所以其實我們剛才講的孵化器的問題，其實我們在嘉定我們這個引導基金也會投孵化器，直接投到孵化器的基金里面。

　　比如說說中科院，中國最著名的科學院系統，它的孵化系統名稱叫中科院的育成中心也在嘉定。還有產業的領域現在非常著名在上海我們嘉定有一個叫3131的文化信息的產業園區，或者說它算是怎么說呢？這里面其實幾個公司還是非常著名，比如說電商這一塊比如講這個園區里面出來的包括阿里巴巴、幾個團購網都在這一塊。

　　我們覺得整個政府的培育園區也好，我們投基金也好，我們有幾個趨勢可以跟大家匯報一下。

　　第一個從宣傳的角度來講我們覺得接下來會有一個所謂基金加基地的模式，或者基金加園區的模式，這個模式來源大家看到很多，在孵化器過了半年、過了一年以后能夠茁壯成長還是希望有一些聚集，為什么呢？在孵化器里面可能很多創業者會受到很多輔導，開一場報告會很多公司會來，但是分散大了，如果你再搞什么活動，他們在空間距離有很多，他們覺得基本過了一年以后，甚至更長一點時間還是需要更多的溝通和交流、和接受各種資源這么一個場所，所以我覺得這個基地也好，園區也好，對于創業者來說其實是一個非常好的選擇，你可能會解決很多你自己意想不到的事情，在這里能找到資源。

　　我們現在在做很多工作就是推這一塊，因為嘉定從政府角度來講，我們其實看到很多的發展趨勢，就是我們怎么樣引導我們的產品發展，嘉定最強的產業大家知道是在汽車，我們有大眾，我們有全國唯一的新能源實習基地，就是整個新能源基地再往下有電磁再往下延伸，我們兩三年前看到點上風起云涌，我們在點上這塊投入很大的精力，大家也知道，我估計全國最好的電商的前五十家里面有三十家在嘉定，無論他注冊在嘉定還是在嘉定進駐的從京東(微博)開始還有阿里巴巴都在嘉定。

　　我們自己覺得要對創業型企業有一個支持，我們會在這個領域花很大精力就是產業領域，因為現在很多PV和VC都會在這方面花很大的精力，對于創業者來講會找很多的資源，第二個從引導基金角度來講我們給創業型企業在整個安排上面我們會有一個系列的產品，我還有一個身份是國資，政府不是說要投很多錢砸錢怎么著，而是這個創新企業最需要什么。

　　大家看擔保公司還是什么銀行，這里面都有規定，是要在小規模企業上面，加上我們基金扶持，投貸保、融資我們都會安排，從引導基金來講其實是在為政府扶持中小企業上面整個產業鏈的環境上面營造我們自己的有特色的一些東西，而不是原來跟稅收政策，這個我覺得其實有點過時了

　　高麗：謝謝李總，因為我們現在很多小公司，我想再深入一個問題，因為我們其實在場還是跟電商有關的，我特別好奇你剛剛說在中國排名前五十名當中嘉定的朋友有三十，提到京東這些有名的公司，你們到底給他們的是什么？

　　李峰：應該不是說孵化出來，而是整個嘉定的環境吸引他把公司遷過來，比如說我上午聽到貨的問題，現在整個加工業最發達的，就是電商拿貨最便捷的城市區江浙是一個很好的選擇，嘉定這個地理位置正好是江浙和上海交界處。這是一個好地方。

　　第二個大家看物流，嘉定到機場20分鐘，離港口、高鐵、高速都很近，我們嘉定有第一大高速，整個上海高鐵30多公里，嘉定占20多公里，這都是非常便捷的條件，京東亞洲一號第一個就是在嘉定建的，而且嘉定整個物流的能力非常好，不簡單是去配送還有倉儲，包括現在能源物流在里面這個物流管理不是簡單進和出，倉儲內部管理更要緊，所以我們那邊有非常好第三方物流的機構，他會幫你做的非常到位，所以整個這個環境來講，就是剛才宋總講的產業的聚集是非常重要的，某一個行業在這個地方聚集以后，最重要人才、資金等等都會在這兒聚集，所以我相信就是吸引他們過來真正的原因，而不是簡單的錢的問題。

　　高麗：非常感謝李總，到時候請創業邦安排，大家有興趣可以組團去考察考察電商的環境。我想請問招商銀行的雷總，說到電商我們確實有一些創業者有一些類型的產業覺得很難拿到銀行支持，今天這個機會非常寶貴，想請雷總給我們大家分享一下招行在創新企業和經營你們一些創新的舉措，給大家一些什么樣的項目比較適合？

　　雷財華：應該說從傳統的經營模式來看，銀行是獲得大概在百分之幾利差的水平去做運營，去掉運營成本大概不到4%利差的水平風險要求下，所以傳統銀行的融資模式就一定要減少不確定性風險。這樣對企業的負債率、對企業的現金流有非常強的安全度的考慮。所以我們看到傳統上銀行對企業能夠提供融資的話，必須企業能夠有比較確定的現金流相關的證明給銀行，并且相應的負債率不能高過一定的水平，而且需要一定的抵押擔保方式，以防經營不善導致的風險，這對于創新性成長企業，我們現在正是中小企業和戰略性企業這是我們重點戰略。

　　我們一方面是從體制和機制和產品流程上去適應中小企業的特點，我們單獨有機構，單獨有考核，我們有單列的資源支持中小企業，就是每年比如說像今年我們有90%的貸款是全部投向中小企業。針對與我們創新型成長企業，我想銀行能夠提供的金融服務可能不僅是大家想的貸款，貸款是其中的一部分，創新企業再度融資確實是非常需要、非常想要的，因為它是對創新成長企業來說是成本最低的投資，比股權融資的成本低多了，但是銀行有一些相應現金流的要求，在創新企業沒有確定的商業模式現金流的時候，可能這個時候銀行的債務性融資是比較困難的。

　　當然現在我們也提供了一些個人貸款、個人可以拿房產抵押的模式，但是我在想科技創新企業拿自己房子做抵押來做可能不是很好的模式。所以招商銀行對創新成長企業有一個全面的服務，第一個創新企業資金是一方面，你財務的管理、資金的管理以及貿易伙伴的選擇，這都是我們創新成長企業在發展過程當中遇到的一些問題。這些問題我們銀行的產品經理和客戶經理可以給各位提供一個比較專業的指導，你怎么樣管理下面分支機構的銀行帳戶，怎么樣管理他們的資金，用什么結算方式最好，對你來說最優的一個成本。

　　第二方面是我們能夠幫助創新成長企業引見PE或者VC機構，全國我們大概有幾百個PE和VC合作伙伴，我們可以根據你所在的行業和你需要融資的多少，我們來推進我們對應的合作伙伴，幫助你們和投資者能夠接洽見面。同時我們對緊密的PE合作伙伴還有配備一定的資金。

　　第三個方面我們創新成長企業剛才談到電商還有其他的創新企業，對銀行還有一個比較好的資源就是銀行的客戶資源。對于招行來說我們有幾千萬的信用卡，創新企業你的創新和服務很符合我客戶的需要，通過一定的方式去合作。當然還有其他的，比如說創新成長企業你對員工的薪酬激勵的安排等等，包括你的進出口、境外投資安排，這個還可以具體還有其他的很多方面的服務。

　　高麗：謝謝，雷總剛才講到這些服務，確實比我們想象和我們傳統理解的銀行服務應該是一種提升和進步，對中小企業很有幫助。但是關鍵問題是我們哪些企業能夠進到這一步，我們做那么多企業，你們到底有什么樣的硬性要求，剛剛提到一般要有現金流，我們可能中小型企業考核不同，但是還是有一些基本的要求？能不能給大家清晰傳達一些信息？

　　雷財華：當然銀行的結算和顧問式服務沒有什么太大問題，大家只要是銀行的客戶我們可以為您提供咨詢顧問服務。涉及到再次融資、債務性融資安排的時候，銀行需要你如果商業模式不成熟，或者市場沒有打開的時候，這個時候債務性融資安排是比較困難的。

　　當然可以通過個人拿房產抵押的情況去貸款這是一種融資方式。你如果以企業的名義借款這個是比較困難的。當你商業模式運行成熟了，你形成我一定現金流的模式，這個時候再繼續擴大市場的時候，這個時候銀行可以提供在一定的方案之下，銀行可以提供再次融資安排。

　　這個再次融資安排創新性也是比較多的，比如說企業里面大客戶供戶應收帳款收不回來再融資，這個時候銀行可以拿應收帳款來融資。比如說創新企業做到一定規模了，當你單品銷售價值量比較大的時候，我們可以提供買方融資的方式幫助擴大銷售，這個是可以根據企業的模式和現金流的特點，我們可以個性化的來設計和安排。

　　高麗：非常感謝雷總，其實剛才嘉定的李總某種程度上回答我下面一個問題，所以接下來想請林總分享，因為林總在北京已經有多年的時間了，一直負責的是華北區這一塊，這次在北京這樣一個一線城市，北京還有一些很多的資源，我們在座很多企業都是在北京發展，哪些企業可能適合在北京的發展呢？有哪些企業可能他們考慮二線城市發展？

　　林國恩：我首先說一下，我們公司在北京或者是上海這些大城市幫助了不少中小型企業去海外上市，像是特別是美國上市，當然美國市場上市的活動比較慢，但是長遠來講還是比較好的市場。比如說有不少的企業是屬于互聯網企業，特別是今年在電子商務上面這個是很活躍的，要不曉得這些資金對這個資本市場這個融資的需求，我們也幫他們做了不少的這方面的工作。除了互聯網，還有很多行業是比較活躍的。

　　談到這些企業，他們主要總部都是在北京，或者是上海，但是他們可能有一些研發中心，在其他的比較二線的城市，可以減少整個成本在這個研發方法。在這些企業，剛才我提到因為我們跟這些企業打交道主要是因為他們有這個基本市場的需求，基本市場這方面的需求有兩個方面最起碼，一個方面就是這些基金，特別是風頭這些利息，他們有不少的IDEA都是在北京或者是香港這些大的城市活動。

　　另外就是上市。在大的城市上市的活動要想一個上市的活動是需要很多方面的專家，多少個律師、會計師或者是同行，他們通常在這方面活動的地方或者是他們在國內整個辦事處都屬于在上海、北京這些城市，所以在整個融資、整個資本市場的活動是有幫助的。

　　我們也看到了在比如說一些小一點的城市，比方說重慶，這方面我們去年也幫助了不少重慶的企業去海外上市，所以我想簡單的講，在一個大的城市的好處剛才我提到了資本市場有好處，如果你的總部在北京和上海的話。但是如果在一些研發或者其他后臺這些服務可以放在一些成本比較低的一些城市。

　　高麗：我們還要問最后一個問題，我現在目前最后一個問題還是要問林總，您也接觸很多的創業者，有的時候在一開始的時候應該說他的產業和他的空間確實有潛力，昨天一個論壇是談跟上市有關，我們大家創業并不是為了上市為目標，但是確實有很多項目非常具有上市的潛力，在這個時候相對比較早期是不是要很好考慮上市的架構呢？大家應該怎么來看這個問題呢？還是說重新注冊一個新的公司和項目來考慮上市？

　　林國恩：我首先一個企業最重要我覺得肯定是把這個業務做好，這個業務做好了再發展其他的目標都容易，如果談到做好這個業務一個清楚的商業模式，我覺得就可以開始比如財務還有一些什么工具，把你公司的過程弄的比較規范一點，稅務方面、財務方面，如果將來有機會把整個架構弄好，確保將來路會順利一點。

　　所以我的提議是這樣，在很早期的時候找一些有經驗的專業機構來幫助，比如說中國律師，或者是很好的會計師來幫助，可以幫助企業將來在框架的時候理順很多問題。

　　高麗：非常感謝林總，我想給在場企業家開放一個問題。

　　提問互動：

　　問一下作為一個小企業想去銀行，沒有抵押，增長不錯的話怎么樣能夠借到款呢？

　　雷財華：這可能是根據你企業做什么產品的，你的客戶在哪兒，可以采取不同的融資方式。

　　比如說你需要采購比較大型設備做生產的話，這個時候可以買設備資金可以用融資租賃的方式解決。比如剛才談到了你供貨占用資金可以用應收帳款去解決，這個不用其他的抵押擔保方式安排的。

　　現在我們也推出了一些企業和企業支架互保以及通過專業擔保的模式為一些企業提供融資。同時現在商業銀行嘗試著給一些企業提供融資的機會。

　　高麗：我想時間到了，這是一個最好的時代也是一個最壞的時代。我們在座有非常多的創業者的同行者，我代表我們臺上的嘉賓感謝大家，非常愿意為大家提供服務。再次感謝臺上的嘉賓，謝謝大家。