——訪燕京華僑大學校長華生(微博 專欄)

　　■時報訪問■本報記者周子勛

　　個稅改革向社會征求意見階段已結束。據悉，意見主要集中三個方面：工薪所得減除費用標準？即起征點？該不該進一步提高，稅率結構是否應該進一步調整，以及個稅能否承擔調節收入分配的職責。

　　在當下稅負較重的情況下，個稅改革被視為是進行結構性減稅的一個重要環節。而由于中國的個人收入所得稅只占總稅收的6．6％，中國人的稅負主要是由間接稅構成，也就是增值稅、消費稅、關稅、營業稅、土地稅、資源稅等。所以，中國要減輕稅負，應該從哪里開始？個稅本身又如何改革？這成為各界關注的焦點。

　　燕京華僑大學校長華生近日接受中國經濟時報記者專訪時表示，就個稅免征額調整而言，主要是完善稅收機制，應建立每年進行動態調整的機制。但個稅改革并非只是免征額的問題，它涉及內容很多，需要整體規劃。

　　中國經濟時報：你如何看待超過23萬條的網絡意見？

　　華生：客觀地說，這不能說明什么問題，因為這跟征求意見的方式和回應的對象是有關系的，中國13億人，按照國家稅務總局的數據，工薪收入者3億人，那23萬人在這3億人當中的比例就很低，不到千分之一。事實上，低收入者，比如農民工根本就不上網，他們并沒有表達意見，所以這個分量是值得斟酌的。它可能比較集中反映了跟自己關系密切的白領、公務員、事業單位員工這一部分群體，因為此次受惠的就是工薪在4000元到2萬元這一部分人，這一部分人應該是我國有話語權的階層。

　　此外，同樣一個方案怎么問，會得出不一樣的結果。比如這次財政部測算，個稅調整減收1200億元。如果你提出兩個方案，一個是所有工薪收入者平分，一個人400元；另一個是大部分人不給，只給中等收入這些人，這樣征求來的意見會怎么樣？我估計肯定所有的人都說應該平分，包括那些中等收入的受益者也不好意思說不分。所以征求意見的方式，就是說你用什么問題去問，得出的結果是完全不一樣的�，F在的問法，大家都說免征額提得還不夠。

　　中國經濟時報：那您認為什么樣的方案比較合理呢？

　　華生：我認為，免征額調整本來不是件大事，國際上都有慣例，就是動態掛鉤，這是一勞永逸的方案。你不能過幾年就來炒作這個事情，這是不對的。你看其他國家誰為這個事情花時間了，沒有。人家動態微調，每年微調。比如英國，每年公布財政預算的時候，基本上都會公布今年的免征額變成多少了，比如去年3500，今年變成3800，這是一個很普通很正常的事情。沒有像中國這樣說免征額到底幾千合適，這是有點荒唐的事情。要知道美國是多少呀？美國的人均收入是我們的10倍，但是免征額才折合人民幣4000元出頭。所以這個免征額從一開始提出問題的方式就有問題。

　　中國經濟時報：財政部曾表示，上調免征額是對所有人的減稅。對此，您如何看這個問題？

　　華生：如果上調免征額的目的是為了減稅，那么，第一，減稅的量是多少？第二，減給誰？不可否認，現在調節收入差距，要么降低總體負擔，要么調節收入差距。而調節收入差距，要么是抑高，要么是提低�？扇缃�，上調免征額受益的是中等收入者，低收入者根本就沒動，而高收入者基本上是抵消了。因此單純上調免征額有很大的局限性。因為減稅的錢是全體勞動者交來的稅，你把全體人交來的稅只給一部分人，低收入者就受到了損害，這就造成了人的心理不平衡。人最重要的是相對收入感，你看現在誰的收入比30年前低啊，都提高了，為什么不滿意？不滿意是相對收入差距。所以我覺得，個稅調整就是要把目的搞清楚。

　　一般來說，稅制改革的目的有以下幾個：一是減輕稅收負擔，二是為了縮小收入差距，三是為了使得稅收結構合理化，如果是這樣的話，那個稅就不是減稅的重點。因為我們的個稅占的比例最低，只占6％。而其他國家的個稅比重都比較高，占30％—40％。如果我們要使得稅收結構合理化，那主要是應該減商品稅、增值稅這一類的�？梢娨晃短岣呙庹黝~，上面三個目標都達不到。

　　除了以上三種，另一目標就是要完善稅收機制，就是說將原來行政性幾年調一次的辦法，改變成動態科學的辦法，建立一個動態調整的機制。

　　顯然，我們從這四個方面來看，都沒靠上。所以一味去炒作免征額提高并不符合稅制改革的方向。

　　中國經濟時報：當前，我國稅制存在哪些問題呢？

　　華生：我認為，主要有兩大方面的問題：第一，總稅負偏高，主要是非稅收入高。如果是要減總稅負，那么我們要分析我們的總稅負高在哪？其中最主要的是土地財政。我國財政收入總共才8萬多億，其中稅收才7萬多億，而稅外收入僅土地財政就2．7萬億，還有各種政府的收費，這些都占很大比例。在稅收當中是商品類稅占的比重太大，占到80％－90％，人家一般都在30％－40％。除了這個，宏觀稅負里面還包括社保，我們的社保繳費比重也在世界前列，特別是住房公積金，世界上大多數國家都沒有這個。其實，沒房子的人才搞住房公積金，有房子的人根本不搞這個，而且大量的外地人繳納了這個稅收之后，買不了房根本用不了，而且這個稅率太高，達12％，個人、企業造成很大的負擔。所以如果要減宏觀稅負的話，先減不規范的非稅收入。但是我們應該有頂層設計�，F在大家不滿意的就是房價太高，房價高跟土地出讓金的關系很大。所以我說中國房地產幾大怪中就有政府改行把地賣。實際上，清理宏觀稅負的核心就是要清理非稅收收入，也就是說，必須從大頭開始，即土地財政收入和社保繳費的比重。

　　第二，在個稅當中偏重于工薪，而放過了資本和財產收入，以及隱性收入，這是一個很大的問題。比如現在倒房子，基本上不交什么所得稅。名義上是按照個人所得的20％收，這個本身就已經很低了，因為工薪是累進到45％，這20％其實也沒交，說找不到購買發票，可按照交易額的1％征收，這個就降的太多了。而1％以后，還有大量的搞陰陽合同，全是假合同，明明是200萬元成交的寫成40萬元成交，這樣1％又沒了。你這么搞下去，那當然所有的人都去炒房子了。在全國人大征求意見的時候，我當場就問有關部門，這個陰陽合同全國滿天飛，全世界都知道，你們就不知道嗎？你們為什么就沒措施，整天就只盯人家工薪的稅呢？

　　中國經濟時報：我國個稅改革過程中到底存在什么分歧？

　　華生：從學界來說，如果說要清理非稅收入，增加資本和財產稅收入，以及加強對隱性收入的控制，這些大家是沒有分歧的。是不是要搞單一稅制，就是說是搞單一的低稅率以提高大家的納稅積極性，還是搞累進稅率，這算一個分歧，不過我國主張取消累進稅率的人很少。而至于所謂起征點的分歧，實際上完全是鉆牛角尖的問題。

　　表面上看，分歧并不是很大，但如果再深入一步，分歧就大了。就如我在此前的文章中所指出，大家都說不能老征工薪稅，因此應該對財產資本征稅�？梢坏╅_始征了，矛盾就大了。比如對股票征稅，打擊的是中產階級，窮人沒啥錢去炒股票；再如對房子征稅，大家又不干了，中產階級說我們的財產主要就是房子，你還要來征稅；還有就是遺產和贈與稅，中國也是沒有的，中國人幾千年來就是這個傳統，東西都要留給孩子，留給孩子的也要征稅，大家都反對。由此可以看出，收入改革與稅制改革實際上是很深刻的，就是喊空口號的時候，大家都沒意見，真正要落實的時候，問題都很嚴重。