主持人:其實(shí)說(shuō)這么多感覺(jué)都有點(diǎn)跑題了，關(guān)鍵是張總的經(jīng)歷太豐富了，忍不住問(wèn)了這么多，咱們還是回到動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)。

　　剛才說(shuō)了這么多興趣也好，好奇心也好，只是一個(gè)方面，但是對(duì)于動(dòng)漫來(lái)講是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，需要在商言商討論這些問(wèn)題。目前國(guó)內(nèi)的動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)成熟到一定程度可以吸引你來(lái)投資了嗎？

　　張鎮(zhèn)中:目前國(guó)內(nèi)動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有到成熟的程度，因?yàn)閷?duì)產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識(shí)程度還不全面，這也是一個(gè)過(guò)程。國(guó)內(nèi)十來(lái)年前對(duì)IT產(chǎn)業(yè)也是不熟悉，但是今天對(duì)IT是非常熟悉。所以，動(dòng)漫也一塊，其實(shí)是整個(gè)媒體，中國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)、電視產(chǎn)業(yè)是逐步往前跑。所以，在動(dòng)漫的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中是一個(gè)起步。當(dāng)然起步當(dāng)中也有很多沒(méi)有理解，他應(yīng)該怎么把架子搭起來(lái)，應(yīng)該怎么增長(zhǎng)，教訓(xùn)也不少。從廣電也好，文化部也好，逐步逐步了解到產(chǎn)業(yè)的需求。最主要的問(wèn)題是產(chǎn)業(yè)的方面，它是一個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題，是消費(fèi)的事情�，F(xiàn)在很多方式是盡量把黃金時(shí)間都是國(guó)產(chǎn)化的片子，這是很對(duì)的，但是廣告費(fèi)太低。當(dāng)初我想在中國(guó)做電視劇的時(shí)候，也是很低的，回想從《雍正王朝》到今天也沒(méi)多少年，但是每一部電視劇收費(fèi)，過(guò)去跟現(xiàn)在收費(fèi)差一個(gè)零。動(dòng)漫這一塊也是一樣的，隨著產(chǎn)業(yè)的調(diào)整和認(rèn)識(shí)度，孩子們有機(jī)會(huì)做童年的夢(mèng)想，看多一點(diǎn)動(dòng)畫(huà)片，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)逐步往上發(fā)展的。

　　主持人:咱們打這么一個(gè)比方，如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展曲線是這樣的(劃弧)，您是希望在這個(gè)地方介入？

　　張鎮(zhèn)中:比如說(shuō)現(xiàn)在是市場(chǎng)的低潮，全國(guó)電視的廣告費(fèi)收入加起來(lái)50億到60億美元，現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)是差的很遠(yuǎn)。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)幾乎現(xiàn)在是一個(gè)起步，跟外面打交道打不少，也知道外面合作的方式。所以，中國(guó)現(xiàn)在在這方面的人才也慢慢慢慢地集中起，這幾年會(huì)慢慢往上走。一兩年當(dāng)中的變化會(huì)很快，但還不會(huì)到目前電視劇這一塊。比如說(shuō)現(xiàn)在電視劇為什么不可以用動(dòng)漫的方式來(lái)做大人喜歡看的動(dòng)漫的電視�。繘](méi)有想過(guò)吧。但是很多海外，包括日本、韓國(guó)、美國(guó)、歐美，都是用動(dòng)漫的工具來(lái)表達(dá)電視劇的，那會(huì)覺(jué)得中國(guó)的電視劇用動(dòng)漫做是很多領(lǐng)域、很多空間的。如果這樣做，動(dòng)漫這個(gè)產(chǎn)業(yè)就慢慢會(huì)起來(lái)了。

　　講穿了，動(dòng)漫是一個(gè)科學(xué)跟美術(shù)混合的工具，這個(gè)代替來(lái)表達(dá)一個(gè)故事，說(shuō)故事的方式不一樣。

　　主持人:您特別聰明，如果現(xiàn)在再去從頭開(kāi)始投資電視劇，可能最賺錢(qián)的那個(gè)時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了。包括您剛才說(shuō)的IT、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，如果現(xiàn)在想從頭做一個(gè)像新浪這樣大的公司，可能想賺錢(qián)也就不那么容易了。所以，您是在介入一個(gè)最最源頭的產(chǎn)業(yè)，但是介入最源頭的產(chǎn)業(yè)有一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，您不擔(dān)心成為布道者和殉道者嗎？

　　張鎮(zhèn)中:到了我這個(gè)年齡，我干了這么多事情，這是我個(gè)人的一個(gè)興趣、樂(lè)趣。

　　主持人:玩著干(笑)。

　　張鎮(zhèn)中:第一，我現(xiàn)在年紀(jì)慢慢增長(zhǎng)的時(shí)候，中國(guó)有一句話，我年輕的時(shí)候也不接受，緣分，真的很多事情是靠緣分的。這幾年在國(guó)內(nèi)碰到這幾個(gè)年輕人，經(jīng)過(guò)大家的交流，逐步逐步我們這幾年非常好地配合在一塊。問(wèn)他們要搞動(dòng)漫這個(gè)行業(yè)是為什么？不是為了他們的錢(qián)，而是為了他們的興趣，他們?nèi)齻�(gè)人都是很出名的畫(huà)家，從畫(huà)到動(dòng)漫是他們個(gè)人的興趣，在興趣當(dāng)中，我們可以在中國(guó)這個(gè)企業(yè)當(dāng)中發(fā)生一定的影響力，帶動(dòng)這個(gè)企業(yè)，我們都是非常滿意的。

　　其實(shí)這個(gè)事情對(duì)我來(lái)講賺不賺錢(qián)不是主要的，主要的是把我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)，把這個(gè)班子可以帶起來(lái)。所以，D5對(duì)我來(lái)說(shuō)是一生當(dāng)中最開(kāi)心的一段創(chuàng)業(yè)，雖然是賠錢(qián)，但是我覺(jué)得很開(kāi)心的(笑)。

　　主持人:人真是到了一定的程度，就像到了張總的程度，才能真正說(shuō)出“雖然賠錢(qián)，但是我很開(kāi)心”這樣的話。但是它存在很多問(wèn)題是不可否認(rèn)的，比如動(dòng)漫這個(gè)行業(yè)是屬于媒體的一部分，是否會(huì)受到很多來(lái)自于政策跟市場(chǎng)的約束？

　　張鎮(zhèn)中:比如說(shuō)當(dāng)初搞電視劇也是一樣的，動(dòng)漫這一塊跟電視劇很有相似的地方。那個(gè)時(shí)候故事要受批，這個(gè)故事可不可以說(shuō)，但是《雍正王朝》那個(gè)故事也是很有趣的故事。從那個(gè)開(kāi)始現(xiàn)在看，一年一萬(wàn)集電視劇都出來(lái)了，并且故事越來(lái)越豐富，質(zhì)量越來(lái)越好，甚至現(xiàn)在東南亞的電視劇，中國(guó)是電視劇的王國(guó)，韓國(guó)認(rèn)為不錯(cuò)，但是中國(guó)現(xiàn)在的質(zhì)量、故事、演員都培訓(xùn)出來(lái)了。包括制作都是很順的。當(dāng)然競(jìng)爭(zhēng)是相當(dāng)激烈的。動(dòng)漫也是這樣，動(dòng)漫可能五年之后，會(huì)和電視劇發(fā)生同樣的價(jià)值觀，但是動(dòng)漫跟電視劇不一樣，動(dòng)漫有比電視劇更強(qiáng)的潛力，是國(guó)際市場(chǎng)。動(dòng)漫在國(guó)際市場(chǎng)有相當(dāng)?shù)牡匚唬�尤其是迪斯尼也好，�?mèng)想工程師也好，這種大的公司，每一個(gè)動(dòng)漫片子是大片，尤其大片是永久流下來(lái)的，這跟電影不一樣。動(dòng)漫這一塊產(chǎn)業(yè)從中國(guó)來(lái)講是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，很有打進(jìn)國(guó)際市場(chǎng)的潛力。

　　主持人:我們還是說(shuō)一句俗話，叫只有民族的才是世界的。您剛才也提到了內(nèi)容方面是否需要審批的問(wèn)題，從側(cè)面反映出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，目前我國(guó)動(dòng)漫的行業(yè)可能對(duì)傳統(tǒng)文化的發(fā)掘并不是很到位。結(jié)合您同樣的經(jīng)歷來(lái)講，您那個(gè)年代的人對(duì)傳統(tǒng)文化的接受跟對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的理解，可能比新一代的小孩要深厚很多。您能不能講一下動(dòng)漫對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)應(yīng)用的想法？

　　張鎮(zhèn)中:很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在來(lái)的新的同事們，他們做出來(lái)的概念就是現(xiàn)代的，沒(méi)有古代的，我就問(wèn)他們中國(guó)文化在哪里，他們說(shuō)這就是我看的東西，對(duì)我來(lái)講不是很好。

　　主持人:您希望是什么樣？

　　張鎮(zhèn)中:其實(shí)我們中國(guó)古代有很好的東西，我對(duì)中國(guó)的電視劇很有興趣，中國(guó)歷史性的電視劇，很多劇本我在看，我也投資。為什么？我走到電視劇的潮流當(dāng)中，了解電視劇本身為什么會(huì)這么成功，為什么這么多觀眾喜歡看。在電視劇里邊很多古代歷史性的故事，慢慢慢慢地拉出來(lái)了。去年有兩部片子，同樣的名字，但是不同的演員，不同的導(dǎo)演拍，同樣的故事，很有吸引力。戰(zhàn)國(guó)時(shí)代跟三國(guó)時(shí)代，很早的故事里面，現(xiàn)在發(fā)覺(jué)中國(guó)文化當(dāng)中有很多很有意思的東西，電視臺(tái)很多講大講堂的東西，把古代的東西以現(xiàn)代的語(yǔ)言講，大家有很高的興趣。

　　中國(guó)這一百年來(lái)講，文化的發(fā)展是靠平平穩(wěn)穩(wěn)安定下來(lái)才有機(jī)會(huì)去發(fā)現(xiàn)，增加它的內(nèi)容。所以，現(xiàn)在很多古代的文化逐步逐步被現(xiàn)代的人發(fā)現(xiàn)了，而用現(xiàn)代的語(yǔ)言把它創(chuàng)新。這是一個(gè)好事情。但是有句話，西方的文化應(yīng)該學(xué)，但是中國(guó)的文化更加要學(xué)。這件事情，我勸所有的家長(zhǎng)，讓孩子們看多一點(diǎn)中國(guó)的傳統(tǒng)文化書(shū)。

　　主持人:而且看更多的中國(guó)傳統(tǒng)的動(dòng)畫(huà)片，只是目前這部分動(dòng)畫(huà)片數(shù)量還太少了。

　　張鎮(zhèn)中:對(duì)。

　　主持人:剛才我和張總聊天的時(shí)候，他問(wèn)過(guò)我小時(shí)候看過(guò)什么國(guó)內(nèi)中國(guó)制作的動(dòng)畫(huà)片，我想了想，比如《小蝌蚪找媽媽》，還有《豬八戒吃西瓜》。后來(lái)他說(shuō)用兩只手?jǐn)?shù)得過(guò)來(lái)嗎？我發(fā)現(xiàn)用不到兩只手，一只手就數(shù)過(guò)來(lái)了，希望您這邊能改善這個(gè)狀況。

　　張鎮(zhèn)中:動(dòng)漫對(duì)孩子的吸引力比較高，從一歲半、兩歲開(kāi)始。我希望在整個(gè)企業(yè)當(dāng)中，逐步逐步增加這一類(lèi)的內(nèi)容。增加古代的故事，增加孩子們的想象力、創(chuàng)造力跟對(duì)中國(guó)文化的興趣，逐步培養(yǎng)起來(lái)。

　　主持人:其實(shí)我們總是說(shuō)培養(yǎng)孩子對(duì)傳統(tǒng)文化的積淀跟理解，其實(shí)不一定讓他們正襟危坐背百家姓，背千字文，背四書(shū)五經(jīng)，可能讓他看一部有中國(guó)傳統(tǒng)文化因素的動(dòng)畫(huà)片，潛移默化對(duì)他的影響更加深刻？

　　張鎮(zhèn)中:國(guó)內(nèi)很多地方還沒(méi)有看到這一步，就是中國(guó)人的培訓(xùn)教育方面。

　　主持人:很?chē)?yán)肅的。

　　張鎮(zhèn)中:非常嚴(yán)肅。還有很傳統(tǒng)的教法，念文字，不用懂它的內(nèi)容，背就行了，從小就這么過(guò)來(lái)了。在國(guó)內(nèi)長(zhǎng)大之后再念這種古代的書(shū)，才慢慢理解它的意思。其實(shí)對(duì)一個(gè)人來(lái)講，最重要的不是他的記憶，比如背史書(shū)是它的思想。一個(gè)人是要培養(yǎng)他的思想，什么叫思想？思跟想兩個(gè)字，有思有想。背書(shū)，你要從書(shū)里面找這個(gè)思想，是過(guò)去了。所以，你思想當(dāng)中，你現(xiàn)場(chǎng)怎么追求思想，要追求思想就要有好奇心，你要問(wèn)為什么、什么意思，慢慢慢慢培養(yǎng)自己的追求。

　　主持人:我們剛才都在談對(duì)兒童，尤其是對(duì)中國(guó)文化很多很宏大、很有意義的事情。我都不好意思問(wèn)您一些比較俗的問(wèn)題了，但是這個(gè)俗的問(wèn)題還得問(wèn)。比如您做動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，營(yíng)收模式是什么？最后的收入方式有哪些？

　　張鎮(zhèn)中:我國(guó)內(nèi)、國(guó)外對(duì)比一下�，F(xiàn)在在國(guó)內(nèi)有幾種方式，一種是你做了動(dòng)漫片，可以把動(dòng)漫的產(chǎn)品賣(mài)斷，賣(mài)給電視臺(tái)。一般的連續(xù)劇是這么回事，你制造之后，某某臺(tái)向你通過(guò)版權(quán)買(mǎi)斷了，這是一個(gè)方式。第二種方式，可以有播放權(quán)，比如5年、3年，可以在你的臺(tái)里有播放權(quán)，原來(lái)的權(quán)利還在我手上，知識(shí)產(chǎn)權(quán)還在我手里。我們目前的模式，知權(quán)是用不完的，所有世界上的動(dòng)漫，比如說(shuō)米老鼠，幾十年還在看米老鼠，其實(shí)它的本錢(qián)，可能前兩年、三年、四年已經(jīng)回收了，到了五、六、七年，每播一次就賺一次錢(qián)，這就是價(jià)值的財(cái)富。所以，公司原創(chuàng)，可以給你播放權(quán)、寫(xiě)書(shū)權(quán)都是可以的，但都是有限的。過(guò)了5年、10年，片庫(kù)里面就是屬于你的，這個(gè)片庫(kù)就很值錢(qián)。這就是公司的財(cái)富。

　　主持人:其實(shí)版權(quán)的力量是非常非常強(qiáng)大的。我聽(tīng)過(guò)一個(gè)數(shù)字可能未必準(zhǔn)確，但能說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就說(shuō)貓王的歌曲，他死之后版權(quán)給他賺來(lái)的收入比他在世的時(shí)候還要多兩倍。

　　張鎮(zhèn)中:他現(xiàn)在還在賺錢(qián)。很多類(lèi)似的故事，但是我舉的例子是迪斯尼先生本身，迪斯尼先生過(guò)世好幾年了，但是今天他的米老鼠，從圖書(shū)到電影還在收錢(qián)。

　　主持人:還在為他賺版權(quán)。

　　張鎮(zhèn)中:尤其是迪斯尼這個(gè)公司，所有過(guò)去經(jīng)營(yíng)的現(xiàn)金都是通過(guò)這個(gè)米老鼠拿來(lái)的。所以，版權(quán)是非常關(guān)鍵的，當(dāng)然并不是每樣?xùn)|西都有它這樣的版權(quán)，米老鼠不是很可愛(ài)的東西，但是畫(huà)得這么可愛(ài)，貓也畫(huà)得很可愛(ài)。如果沒(méi)有這個(gè)創(chuàng)意、想象力，是做不出來(lái)的。

　　主持人:我音樂(lè)似乎之間看到張先生一個(gè)非常龐大版權(quán)帝國(guó)的藍(lán)圖，但是可能會(huì)遇到一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，就是可能?chē)?guó)內(nèi)目前對(duì)版權(quán)的尊重也好、保護(hù)也好，包括對(duì)它帶來(lái)營(yíng)收的模式也好，可能會(huì)存在一些負(fù)面的因素，您怎么看待？

　　張鎮(zhèn)中:這個(gè)問(wèn)題我也參加了好多年的辯論，我也當(dāng)過(guò)美國(guó)商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，好幾個(gè)國(guó)家在商談版權(quán)當(dāng)中，我覺(jué)得在一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家，不是他不尊敬版權(quán)，而是大家有吸引性，對(duì)媒體、軟件，不但是傳媒的東西，軟件也好，硬件也好，有很多知識(shí)沒(méi)趕上，為了趕上，就不擇手段去爭(zhēng)取。美國(guó)早期也是這樣，歐洲、法國(guó)、意大利的版權(quán)，美國(guó)也同樣是不遵守的，因?yàn)樗�現(xiàn)在走上了一個(gè)文明的經(jīng)濟(jì)，它的版權(quán)值錢(qián)了，這是一個(gè)過(guò)程，中國(guó)這幾年在版權(quán)多方面多下了很大工夫，過(guò)去每個(gè)街頭可以買(mǎi)個(gè)盜版，現(xiàn)在不好買(mǎi)了，微軟的專(zhuān)利也照樣付錢(qián)了，逐步逐步走向規(guī)律。為什么？因?yàn)槟愀鷩?guó)際接軌了，要根據(jù)國(guó)際的游戲規(guī)則來(lái)競(jìng)爭(zhēng)。如果你不守規(guī)則，人家同樣對(duì)待你，所以是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的高度，一定是一個(gè)規(guī)律。不僅是中國(guó)，印度也是這樣，所有的發(fā)展中國(guó)家都要走這條路，走到大家競(jìng)爭(zhēng)到國(guó)際接軌之后，走到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)抗之后，這種問(wèn)題都自然會(huì)解決。

　　主持人:還有一個(gè)問(wèn)題，是版權(quán)問(wèn)題是分不開(kāi)的，就是做原創(chuàng)或者不做原創(chuàng)。剛才張先生說(shuō)了，他們從一開(kāi)始就非常堅(jiān)定地說(shuō)我們要做原創(chuàng)，這個(gè)想法是基于什么原則？

　　張鎮(zhèn)中:是這樣的，在國(guó)內(nèi)動(dòng)漫這一塊，很多公司是以外包承包起步，因?yàn)槌邪�很好，人家付你錢(qián)，給你劇本，不是原創(chuàng)，你加工就完了。加工加工之后，以為三年、四年以后自己可以做原創(chuàng)，這是錯(cuò)的，尤其是國(guó)內(nèi)搞這一行的人心里都很有數(shù)。因?yàn)樽鐾獍�的人沒(méi)有原創(chuàng)的經(jīng)驗(yàn)，永遠(yuǎn)是做外包。在外包當(dāng)中這些人再轉(zhuǎn)向原創(chuàng)，這是一個(gè)非常痛苦遙遠(yuǎn)的距離。外包雖然可以吃得飽，但是外包有一個(gè)問(wèn)題，會(huì)有高有低的需求，其實(shí)你是賣(mài)中國(guó)最便宜的勞動(dòng)力，講穿了就是這句話。對(duì)我長(zhǎng)期的戰(zhàn)略性來(lái)講是死路一條，越快從外包轉(zhuǎn)向原創(chuàng)，對(duì)你公司的價(jià)值會(huì)越來(lái)越高，外包是沒(méi)有任何版權(quán)的，就是人家給你一點(diǎn)點(diǎn)的版權(quán)，總的版權(quán)在人家那里。

　　主持人:跟制造業(yè)一樣，只不過(guò)制造的東西不一樣。