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本報記者 王艷華
實習記者 盧穎嫻
上海報道
這真是一個讓人尷尬的排序。
根據新華社近日發布的消息，作為世界第四大經濟體的中國，其醫療衛生領域卻面臨“倒數”，在世界衛生組織(WHO)進行的成員國醫療衛生籌資和分配公平性的排序中，中國位列倒數第四位。在191個成員國中，僅比巴西、緬甸、塞拉利昂稍強。
這樣的排序結果與一份研究報告的結果有異曲同工之處。這份報告針對“中國醫療衛生體制改革”的報告認為，中國現有的醫療衛生體制出現商業化、市場化的傾向并不合適。
據悉，該報告由國務院發展研究中心(簡稱國研中心)和WHO共同完成。
3月29日，記者專訪了該報告的參與者、WHO駐華代表Dr. Henk Beckdam(簡稱“貝克衛”)。
持續兩年的調查
《21世紀》：為什么要做這樣的調研報告，最初的動機是什么？
貝克衛：中國經濟發展較快，在20-25年的時間內以平均每年9%的速度發展，中國經濟發展的一個方式就是發展市場(市場經濟)，開始把醫療看作商品。但市場很多時候并不能解決問題，政府又沒有足夠的撥款。鑒于這些想法，我們找到中國高級調研組，調查中國經濟改革實行情況以及醫療改革的進展。重要的是，我們需要中國本地的調研專家。
《21世紀》：當時中國專家也想做這項調研？
貝克衛：我們認為大家可以共同致力于這項工作，可以共享各自的想法。國研中心的專家們相當熟悉情況，我們已經做了問卷調查但效果不是很好，所以我們選擇合作，做更多的調查。
《21世紀》：調查是從什么時候開始的？采用了什么樣的方法？
貝克衛：2003年開始，進行了將近兩年。WHO有兩三位專家參加了討論，我們從思想和框架上交換意見，但并不是最后寫報告的人。最初在想法上做點參謀，在理論框架上交換意見。實際上我們是聘請他們做某項特定的事情——會打電話告訴他們要做的事情，會定期地觀察取得了多少進展。
為何醫療公平倒數第四
《21世紀》：中國倒數第四的狀況還是很讓人吃驚。
貝克衛：在中國大陸市場化的前提下，政府開始改革醫療。醫療工作人員和醫療機構要賺錢養活自己，既然要賺錢就要索取醫藥費，而在中國，醫療費不是由政府出而是老百姓自己出錢，這使醫療沒有保障。從2000年開始，中國在醫療資金上就落實不到位，這就是中國排名落后的原因之一，主要就是醫藥費由老百姓自己承擔。
《21世紀》：你是不是認為每個人都能享受到服務才是公平的？
貝克衛：是的。特別是那些有需要的人。因為那些服務僅提供給那些有經濟能力的人，所以這對另一部分人來說不公平。這應該是全球公認的標準，因為其它國家也有類似的問題，病人要自己支付醫療費和服務費的國家都存在這樣的問題。
《21世紀》：還有其它的原因嗎？
貝克衛：正如我們剛才說的，要確保人人都能享受醫療服務；另外，監管、安全、質量等還不健全，中國沒有很有力的機制促進和保障上述方面的問題。服務的質量不能得到保證，在安全性上投資甚少，這些都是中國政府要花大力氣的地方。
《21世紀》：你說的監管具體是指什么？
貝克衛：舉個例子，對病人來說高質量的服務是應得的，雖然我們很難定義服務的質量，但至少得說明哪些對病人是好的，哪些是不好的。比如，很多國家都會規定給病人所開的抗生素藥物的數量。而中國在這方面不夠清楚，醫院要人們做很多檢查，有的并不一定需要。我們有些員工就經常因為一些很小的毛病而被動進行了很多檢查。我是個醫生，我知道有些檢查是根本不必要的。
必須有人監督這些服務的質量，如果你對這些服務不滿意的話，應該有地方可以投訴，并且有人負責你的投訴。
必須關注無法靠近醫療服務的人
《21世紀》：報告中提到上世紀70年代的中國醫療體制，認為那時候更成功些，為什么？
貝漢衛：是的。上世紀90年代，中國具備最基本的醫療服務，每個人都能順利享受并且不用太多收費，每個人都從中受益。對1970年代末的醫療體系，我們當然也無法給予太高的評價，因為當時的醫療體系確實是十分基礎。在接下來的20多年間，中國醫療狀況得到明顯改善，全國各地都有了健全的系統，而且服務的質量大大提高了。唯一的問題是，能負擔得起的人越來越少了。
《21世紀》：雖然1970年代人們都有基礎醫療，但那畢竟是最基本的。為了滿足人們對醫療服務越來越高的要求，改革是必須的？
貝克衛：今天，很多人雖然拿著還算不錯的薪水，但當他們或其親屬生病的時候還是挺艱難的。因為醫療費用負擔過重，還有服務質量問題。
我認為提高服務質量并且讓醫療更接近大眾都有可能改善，我很高興中國政府已經意識到了這些問題。
《21世紀》：也許因為中國依然有很多貧窮人口，所以，昂貴的醫療服務并不是人人都負擔得起的。
貝克衛：你說得很對。我想最好這樣說，政府的角色是盡量照顧好民眾，富人終有一天會得到他所想要的東西。政府必須關注那些無法靠近服務的人，這是很大一批人。你也許會有一些去醫院的經歷，你肯定會很在意每次看病付出去的錢，而且，如果你不知道去哪兒投訴，你肯定不高興。這就是問題。
你也許還有能力支付藥費去醫院看病，但很多人沒有這個能力，付不起錢。也許你擔心的是付不起藥費，但更多人連去醫院的想法都不敢有。
《21世紀》：那你認為是什么原因使中國沒有建立在你看來“更成功”的體系？
貝克衛：中國有個成語叫“良莠不齊”，中國以前有很多“大鍋飯”，這對經濟來說不是好現象，因此中國在經濟改革的過程中，廢除了它。這對經濟來說，是很有效的。但之后，醫生們不再從大鍋飯得到支助，他們變成了賣藥的人。他們唯一賺錢的途徑是通過病人，因此他們開始從藥和病人身上賺錢。這是一個重大變化。當然，改革之后，服務質量變好了，培養了更多的人，這些都很好。但沒有注意到，人們沒有很好地利用這些服務。
確定政府在醫療中的角色
《21世紀》：不知道在你們的報告中，排名靠前的國家對中國是否有借鑒意義？
貝克衛：醫療體制是個很復雜的問題，沒有簡單的解決辦法。其它國家的體制也有優點和缺點，但有一點我們肯定，讓病人自己負擔健康服務費用在其它國家是行不通的。2003年SARS之前，我到達中國。我看到，SARS之后中國的情況有了很大改善，尤其是在公共服務體系方面，改善很明顯——目前的禽流感，中國就做得非常非常好。
《21世紀》：那么，你認為中國醫療體制最好的出路是什么？
貝克衛：確定政府在醫療保健中的角色是非常重要的。必須先確定政府應該做什么，而且政府能夠做的事情都已經恰當地完成了，然后再確定市場或者私營企業的角色。我們知道會出現“市場失靈(failure)”，特別是那些市場沒有發揮作用的方面，比如安全、監管、質量控制、疾病控制和預防，這些都是政府應該關心的。
其次，應該保證人們有恰當的健康保險。這樣，你去醫院不會因為資金問題而頭痛。政府必須保證基本醫療保障，無論窮人或富人。有些可能由政府出錢，有些是保險。
還有，必須加強監管，特別是關于質量、安全和成本的監管。這樣，你再去醫院，會感受到政府最大限度地保證了服務質量。即使不好，你也有地方去投訴。
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